Олександр Калягін інтерв'ю. Олександр Калягін: Нас хочуть викинути за узбіччя суспільного життя

Років чотири тому відбулася одна подія - загалом, незначна, але, як на мене, досить кумедна. Олександр Олександр Калягін, який гастролював тоді в Ізраїлі, приїхав до аеропорту Бен-Гуріон когось зустрічати. Схаменувшись у останню хвилину, він заметався залом очікування в пошуках квіткового кіоску. Отут до нього й підійшов високий хлопець у окулярах. І не просто підійшов, а й поцікавився: "Олександре Олександровичу, є проблеми?". "Ой, - зрадів Калягін, - ви говорите російською? Допоможіть мені, будь ласка, розшукати квіти". Квіти купили, трохи поговорили на тему: "у вас-у нас" – і розійшлися.

До закінчення цієї історії ми, гадаю, ще повернемося, а поки що я вже сорок хвилин сиджу в холі готелю, чекаючи на зустріч з Калягіним. Психую, звісно, ​​хоч і попередив, що може спізнитися... Нарешті з'являється, вибачається; запрошує мене піднятися в номер, у ліфті встигає дати автограф якійсь парі. Виходимо на просторий балкон з видом на море, чудова погода; на столику - фрукти, сік... Вода для кави закипіла і життя вже видається майже прекрасним.

- Олександр Олександрович...

У вас, я чув, по батькові не прийнято.

- Сашо, днями по телевізору повторно показали бенефіс Зіновія Юхимовича Гердта - той самий, останній. У своєму виступі Жванецький зауважив: "Про актора не скажеш: "який розумний!" - поки йому не напишеш. Ваші коментарі.

Я дуже люблю Мишу Жванецького, але йому, напевно, просто не пощастило з акторами... Він висловив власний погляд, це його точка зору - чого вже тут коментувати... Втім, акторський, режисерський і педагогічний досвіддає мені право стверджувати, що актору - в силу самої специфіки нашої професії - найменше слід впадати у філософські міркування. Їй Богу, не повинні ми теоретизувати. Кіно, театр, літературу, явища життя нам дуже бажано пропускати через інший канал – емоційний. Зрозуміло ж, що актор не теоретик, а практик, він і повинен виходити на сцену і саме емоційно доносити до глядача все, що було написано драматургом і поставлене режисером. Щоб зіграти Гамлета (я навмисно беру вершину), зовсім не обов'язково глибокодумно міркувати про сенс буття. Достатньо хоч одного разу себе відчути принцом датським - і зіграти це... Мишко Жванецький, звичайно, дотепна людина і розумна, але актор - це інше. Хоча, чого вже, і я сам вважаю нашого брата не надто розумним.

- Ну ось: почали з гнівної відповіді Жванецькому – і зрештою з ним погодилися.

Виходить так... Бачите, як добре, що він вимовив цю фразу саме на ювілеї Гердта, тим самим наголосивши, що Зіновій Юхимович - великий виняток із правил.

Найкращі дні

- Розумний актор – таки, виняток?

В даному випадку мова йдене про простий виняток, а про велике. Щодо розумних акторів... Не хочу сказати, ніби наш брат - зовсім уже тупий, Боже борони! Звичайно, в нашій професії, як і в будь-якій іншій, зустрічаються люди і з вузьким, і з широким світоглядом. Але взагалі, до речі, глибока помилка вважати, що актор має бути розумним.

- Яким же він має бути?

Мудрим. Зовсім як жінка: їй бути розумною, мабуть, не завадить, але це не обов'язково. В оповіданні "Сім дружин Рауля Синьої Бороди" Антон Павлович Чехов дав цілу класифікацію жінок, у тому числі, писав і про розумну, з мови якої так і сипалися "спіритуалізм", "позитивізм", "матеріалізм"... Та ні, жінка має бути не розумною, а мудрою.

- У чому ж, на вашу думку, полягає мудрість?

У накопиченні досвіду. Коли я зустрічаю таку жінку - приходжу в повне захоплення. І, слово честі, мені не цікаво, скільки вона книг прочитала – навіщо жінку оцінювати за якоюсь штучною шкалою? І – не лише жінку. Не важливо, скільки Ейнштейн книг прочитав, - головне, що був мудрий. От і актор, думаю, повинен бути не розумним, а мудрим, а це зовсім не те саме. Зіновій Юхимович якраз був мудрим.

- І все-таки я не зовсім розумію...

- "Киньте, Штірліц, всі ви розумієте!.." Адже ви берете інтерв'ю у маси людей, частини з яких я і в підмітки не годжуся. Постійно бачите нас навпроти себе і, напевно, знаєте: розумний - не розумний; мудрий - не мудрий ... Це ж відразу ясно - по тому, про що він говорить, як складає літери, фрази ... Взагалі у мене до вас велике прохання: покращуйте мене в цій розмові, гаразд? Я люблю, коли мене роблять краще, красивіше, розумніше. І не посміхайтеся – я серйозно...

- Ой, Сашко, лукавіть: вас-то якраз "поліпшувати" і не потрібно. На відміну від багатьох інших... Якщо ви вже про це заговорили, зізнаюся по секрету: розмовляла я нещодавно з однією, всім відомою, дамою...

І "зробили" її розумнішими? Правильно: навіщо ж визнавати читачеві, що ваша співрозмовниця не блищить мудрістю?

- Ну, зрозуміло: ви ж наполягаєте на тому, що інтерв'юер має прикрашати співрозмовників.

Принаймні, - співрозмовниць. Розумієте, в чому річ... Моя мама, Юлія Миронівна Зайдеман, народила мене пізно, у сорок років: до мене була дитина - померла... Виховували мене переважно жінки: мама, тітки... І через всю мою життя пройшла непохитна впевненість: будь-яка жінка, що знаходиться поруч зі мною, - мудріша за мене, розумніша, тактовніша, інтелігентніша.

- Добре кажіть!

Я справді відчуваю, що нам, мужикам, багато бракує. Іноді розмовляєш з жінкою - і раптом ясно розумієш, що ти такий самий козел, яким у неї був попередній: ті ж питання, ті ж штампи, ті ж кліше... Так мені соромно робиться, я вам присягаюся!

- Соромно за мужиків?

За себе: мамо рідна, невже я такий самий? Я не знаю того, попереднього, але я точно козел, тому що повторився, став "штампувальником".

- А хіба не можна нічого пооригінальнішого придумати?

Так у тому й річ, що не виходить... Адже більшість питань заздалегідь передбачає певні відповіді - це ви знаєте краще за мене. І йде суцільний крем. Як у "капуччино-: щоб дістатися до кави, треба з'їсти ці чортові вершки, які вже в горло не лізуть. Кава ж - суті - всього нічого; а нам, акторам, вершки подавай: любимо ми глибокодумно поміркувати на різні теми…Будьте поблажливі: серед нас зустрічаються і щасливі, але, в основному, артисти – істоти нещасні. Закомплексовані дуже, багато в чому обділені: щось недограли, когось недолюбили.

- Ви випадково не мріяли про адвокатську кар'єру?

Я нікого не захищаю, просто закликаю вас враховувати якісь об'єктивні та суб'єктивні обставини – тоді не станете так суворо судити наші штампи в інтерв'ю. Зрештою, журналісти нас теж балують різноманітністю питань нечасто.

- Скажіть краще: "ніколи".

Ні, зустрічаються цікаві питання, але не завжди "вирулюєш-; іноді не можеш нормально відповісти на найпростіший... різних причин. Чи має право людина себе погано відчути, захворіти нарешті?

- А хіба актор може дозволити собі таку розкіш?

У тому й біда, що - не може, але ж з кожним трапляється... Не лише під час інтерв'ю, а й на сцені. Або - з жінкою: все, начебто, йде як треба, але ти не дотепний, не легкий із нею, чимось стурбований, словом - не у формі... Тому й прошу: покращуйте мене. А втім, як бажаєте. Адже ви не Караулов...

– А що – Караулов? На мою думку, міцний професіонал. Я чула, що потрапити до нього у передачу вважається дуже престижним.

Можливо й вважається, але я не йду. Відверто кажу: "Андрію, я тебе боюся". Він кликав, умовляв; обіцяв тему заздалегідь обговорити, навіть запис показати перед ефіром, але я йому не вірю. Ні, звісно, ​​Караулов – професіонал. Прекрасно вміє своїми моторошними, важкими питаннями "завести" співрозмовника. Тільки це не для мене: "Слухайте, всі кажуть, що ви - гівно: навіть ваша рідна мати. Як ви до цього ставитеся?" Людина сидить перед камерою - а йому таке... Що ж, справа ця не нова: скрізь є такі "шокові" інтерв'юери - але мені до вподоби інші.

- Цікаво виходить: усі знають, що Караулов "небезпечний", але в програму до нього потрапити прагнуть - навіть якщо вірити чуткам, гроші платять, і чималі...

Щодо грошей – не знаю. А чому йдуть? Іноді тому, що треба. Повірте, коли наш театр ставав на ноги, я йшов на будь-які інтерв'ю: мені потрібна була реклама. Не Калягіну-актору, якого знають мільйони, а Калягіну-художньому керівнику театру... Щоправда, до Караулова я не ходив навіть у той час. Звичайно, є люди, яким подобається це "смажене", комусь, мабуть, до вподоби відповідати на провокаційні питання. А я зізнаюся щиро: боюся. Не тому, що намагаюся приховати що-небудь, хоча кожен з нас має якісь інтимні речі, в яких ми тільки собі можемо зізнатися. Та й то - не завжди: часом для цього потрібно мати особливою мужністю... Ні, мабуть, розкритися перед Карауловим я не боюся, а просто мені його стиль не подобається - от і все...

- Вам чого боятися? Щось не пригадую я невдалих калягінських ролей.

Якщо чесно, траплялися. Не хочу зараз їх перераховувати, але - на жаль... Не те щоб зовсім провали, але коли по телевізору показують - я щоразу смикаюсь: ясно бачу, що "на гарному штампі" зіграв. Буває.

- Особливо, мабуть, коли акторське ремесло відходить у вас на другий план?

Зі мною зараз відбувається дивна річ: з одного боку, я щасливий, а з іншого, весь час відчуваю тяжкість навантаження, яке сам на себе звалив.

- Ще б пак, посада яка: голова Спілки театральних діячівРосії. У чому, до речі, суть?

Двома словами пояснюю. Ще в царської Росіїіснувало "Театральне суспільство допомоги акторам" - його взяв під своє крило сам імператор. При радянської владибуло безліч творчих спілок, але єдиний, що зумів досі не розвалитися, - наш. На жаль, сьогоднішній час – не найлегший для виживання. Вся наша нерухомість, фінансова мош, - блиск і злидні. Моє основне завдання - зберегти блиск і перемогти бідність.

- А творчість як же?

Потім, потім... Спочатку потрібно добитися "малості-: зробити так, щоб нам, діячам театру, стало жити хоча б трохи краще.

- Ви перетворилися на адміністратора?

Не перебільшуйте: переучуватися я, звісно, ​​не збираюся. Як ви самі розумієте, у п'ятдесят чотири роки безглуздо починати серйозно займатися усіма цими кліренгами-лізингами-дилерами... Ні, ніколи вже мені не стати адміністратором, це точно.

- Як же добитися, щоб "жити стало краще?"

Для цього спочатку потрібно набрати гідну команду. Знаєте, як американці кажуть: "Добрий той начальник, за якого працюють, а не який працює сам". А я, таки, актор; зараз, між іншим, репетирую роль Шекспіра у п'єсі Бернарда Шоу.

– І ще очолюєте театральний колектив.

Московський державний театр"Et cetera". У нас велика радість: нарешті ми отримали свою власну будівлю. На Новому Арбаті, навпроти Будинку Книги, у самому центрі Москви – фантастика, так не буває.

– І як вдалося?

Мабуть, мій останній лист - справжній зойк розпачу - змусив Лужкова на це піти. У театрі – постійна трупа із п'ятнадцяти осіб; займатимемося антрепризою: запрошуватимемо на ролі цікавих акторів.

- Ви задоволені?

Скажімо так: хочеться працювати, живий азарт. Я вихованець щукінської школи, але все життя працював у Художньому театрі, який вважаю своїм рідним. Можливо, не пішов би звідти досі, але сталась важка річ. Напевно, я зробив помилку, коли взяв участь у розділі МХАТу, був одним із тих, хто підписував листи... Відомо, що мій учитель Олег Миколайович Єфремов має особливий магнетизм: він нас переконав. Олег Борисов, Настя Вертинська – всі підписали; в результаті театр розділився, після чого, як мені здається, і покотився він кудись у прірву. Я дуже люблю Єфремова, але він старіє, сил стає дедалі менше... Мені неймовірно боляче і шкода бачити, як Художній театррозвалюється. Одні актори пішли в "світ інший", інші - в інші театри, а працювати з людьми, які на мене дивляться як на якусь копалину, мені не хочеться - та й нема чого... А тут чотири роки тому мої студенти зі школи -студії МХАТ підбили мене створення власного театру. Ми випустили вже чотири спектаклі, три з яких вважаю вдалими. Так і виходить, що, з одного боку, я все одно залишився мхатівцем, а з іншого...

- ...самого МХАТ вже немає.

В тому то й справа. Я дограю у Художньому одну роль – і, власне, все. Хочеться нарешті зіграти у своєму театрі: рік тому Ленком випустив "Чеське фото", а до цього п'ять років взагалі нічого нового не грав. Остання роль - в "Гравцях", анреприза Юрського, куди він зібрав усіх "зірок".

- Чому ви так довго не грали?

Так листи ж писав, гроші діставав, приміщення "пробивав"... Спонсори брешуть, влада в кризі - їм не до нас: вічні вибори... Увесь час обіцяють: "Давайте перечекаємо вибори!" Не встигнеш озирнутися – наступних вибирати час. Як у божевільні... Бізнесмени вкладати гроші в мистецтво бояться: зараз законодавство таке хитке... Кіно взагалі повністю розвалилося - ті ще часи... Важко, звичайно, але, доповім я вам, цікаво божевільно. Дивуєшся, але театри якось існують, б'ються, копошаться... І з'явилася можливість себе реалізувати. Я, наприклад, ніколи не думав, що стану художнім керівникомтеатру. Щоправда, я нещодавно перестарався: дізнавшись, що нас у черговий раз "прокотили" з грошима, надто голосно кричав по телефону... Напевно, накопичення негативних емоцій перевищило всі норми, зашкалило - і "хапнув" мене інфаркт. На рівному місці - у житті не чекав... Сталося це дев'ятого серпня, а десятого я мав летіти в Англію відпочити - абсурд цілковитий...

- Чи не велика плата за театральне приміщення?

Натомість у нас з'явився свій власний будинок. Щосили йде будівництво, і в березні, думаю, відкриємо сцену. Раніше ми "бомжували-: то там театр грав, то тут. І, уявляєте, свої ж, колеги, драли з нас три шкури за оренду зали. Я поклявся, що якщо ми отримаємо приміщення, ніколи не візьму з колег жодної. копійки... Будь-яке може статися: то дах у театрі потече, то стіна обвалиться... І ось прийдуть до мене: "Саша, дай зіграти..." - оплатять у цьому випадку тільки комунальні послуги, а за оренду не братиму ніколи. Природно, говорю зараз про "свої" - драматичні театри. Інша справа, якщо попросять надати зал для комерційних вистав - закордонні гастролі, різні шоу...

- І презентації?

Та хоч би й вони. Зрозуміло, розпусти я на сцені не допущу. Але щось солідне - будь ласка, заплатіть і проводьте заходи... Головне, що з "бомжатництвом" ми покінчили... Ні, життя у нас сьогодні надзвичайно цікаве. Все змінюється прямо на очах ... Щоправда, найчастіше - зовсім не в кращий бік. Знаєте, що вражає? Комуністи, хай і пов'язували тебе по руках і ногах пільгами, які самі ж давали, але принаймні хоча б реагували на невдоволення. Своєрідно: могли умовити, насолодити, купити, посадити...

- ...розстріляти...

Або - посадити так надовго, що ти спокійно сам помреш... Але - реагували! А зараз у нас взагалі ніхто ні на що не реагує – ось що неймовірно. Найстрашніше - байдужість, як казав Аркадій Ісаакович Райкін. Реагують – отже, ти не байдужий. Значить, тебе люблять.

- До речі про кохання. Як сім'я відреагувала на те, що ви стали головою Спілки театральних діячів?

Не дуже вітали - що тут довго говорити... Дружина з донькою злякалися, шістнадцятирічний син теж попередив ділово: "Дивись, тату, важко тобі буде". Загалом, реакція цілком передбачувана. Все правильно, рідні так і мають реагувати.

- Я згадую одне з ваших давніх інтерв'ю у радянській – тоді ще – газеті. На запитання: "Як поживає Калягін-молодший?" - ви відповіли: "Молодший Калягін Олександр Олександрович зараз кричить: вимагає, щоб йому пелюшки змінили...-

Збожеволіти... Боже, коли це було?

Гріх скаржитися. Донька в Америці – вона вже стала справжньою американкою. Отримуватиме подвійне громадянство, не буде – її справа. Займається комп'ютерами, програмуванням – тьху-тьху-тьху, все у неї нормально. Син - там же, навчається у дуже престижній приватній школі"Джордж-скул" під Філадельфією.

- Навчання дорого коштує?

Звичайно, але ми з дружиною вирішили на це піти. Справа в тому, що хлопець наш був надто домашнім. Я відчував, що своєю енергетикою, волею підрубую його під корінець; жив він на всьому готовому, без жодних турбот. Треба було терміново від нас відривати. І, ви знаєте, ми, думаю, вчинили правильно: суцільні похвальні листи отримуємо та грамоти. Сашка цікавиться мовами, бере додаткові уроки з іспанської - померти від нього можна. Він, на відміну доньки, яскраво виражений гуманітарій, натура художня. Письменником, може, стане.

- Вас із дружиною не засмучує, що діти не пішли вашими стопами?

Я вас благаю!.. Дуже добре, що не пішли. Не треба нікого ґвалтувати.

- Справді, можна пригадати безліч прикладів, коли акторські діти, вже потрапивши до театрів, не затрималися там і зайнялися чимось іншим...

Ну звичайно! А наші й не "хворіли" на акторську професію. Ксанюлька, донька, закінчивши французьку десятирічку, недбало запитала: "Тату, а що, якщо мені вступити до театрального?" Почувши це: "а що, якщо...", - я відповів: "Через мій труп! Театром треба марити." І потім вона мініатюрна - ніякого тобі акторського "екстер'єру". Не потрібно!

- А хіба батьки, Олександр Калягін та Євгенія Глушенко, мають такий вже потужний акторський "екстер'єр-?

Ну, можливо, я невдало висловився... Головне – у дітей схильність до зовсім інших речей.

- Чим зайнята сьогодні Євгенія Глушенко?

Моя народна артисткаграє в Малому Театрі... Там теж не все блискуче: отримавши Театр Російської Армії, звідти пішов режисер Борис Морозов Режисури практично не залишилося, а Женюра завжди працювала із сильними режисерами – Хейфец, Морозов... Тож і їй своїх проблем вистачає.

- Саша, щойно я була свідком того, як у вас у ліфті просили автограф. Напевно, в Ізраїлі проходу не дають?

Дізнаються, посміхаються, зупиняють – нормально. Добре тут у вас... Я зараз приїхав уже вчетверте, а перше враження від Ізраїлю запам'ятаю назавжди. Липень, спека страшна, кондиціонер, що весь час гуде, кавуни без кісточок і приголомшливе Середземне море... Я не міг пропливти і двох метрів - виринала голова і радісно повідомляла: "Ми вас знаємо!" Пливеш далі - з-під пахи наступна голова виникає: "А ви до нас назавжди?" Практично в морі проходив такий невеликий творчий вечір... Марно намагаючись поплавати, я праворуч відповідав, що приїхав не назавжди, а лише на гастролі; Ліворуч пояснював, як мені тут все подобається... Судіть самі: чи міг я розчарувати ваших євреїв, зізнавшись, що мені не подобається місцева спека?

- Але-но: ізраїльська спека - найкраща у світі!

Все правильно, але тоді я про це ще не знав... Дуже приємно, звичайно, відчувати це кохання... Не можу поскаржитися, що раніше був в Ізраїлі обділений увагою глядачів, але нинішній прийом мене просто вразив. Воно й зрозуміло: тут живе мільйон моїх глядачів – куди ж від них дінешся? Та й не хочеться нікуди подітися.

На цьому місці нас перервали буквально на півслові: Олександру Олександровичу час було їхати на спектакль. А за мною залишився боржок: кінець пригоди в аеропорту... Наступного дня після описаних подій я випадково потрапила в один будинок, де віч-на-віч зіткнулася з Калягіним. Нас познайомили, і я поцікавилася: "Сан Саниче, квіти не зав'яли?" - "Які квіти?" - "Ну, ті самі, які ви вчора в аеропорту купували. Вам ще хлопець у окулярах допомагав – пам'ятаєте?". Калягін очманів зовсім: "Звідки ви про це дізналися?" Я знизала плечима: "Професія така... Та й потім, хіба вам не казали, що МОСАД щодня передає найважливішу інформаціюу всі газети?.." Помилувавшись зробленим ефектом, я пішла... Сьогодні нагадала Калягіну ту давню історію, він ляснув себе по лобі: "А я думаю: де я вас раніше бачив?" Цього разу довелося зізнатися, що "Квітковим" поводирем Калягіна виявився мій власний чоловік. Олександр Олександрович дуже сміявся...

Увечері в середу, 8 листопада, у СТД завершилося засідання, на якому Олександр Калягін, худруки та директори столичних театрів (у тому числі Олексій Бородін, Олег Табаков, Марк Захаров, Кама Гінкас, Марія Ревякіна, Євген Писарєв) закликали переглянути закони, що регулюють творчі процеси. Найближчим часом у СТД буде створена робоча група, а результати її праці будуть представлені на найближчому засіданні Ради при Президентові РФ з культури та мистецтва.

Приводом для таких серйозних дій стала, за словами Калягіна, «кампанія з дискредитації культурної сфери, ретельно продумана, і яка ведеться за кількома напрямами». Докладно свою позицію він виклав у окремому виступі. "Театрал" наводить цю мову повністю:

– Думаю, не треба пояснювати, чому виникла потреба сьогодні зібратися та провести надзвичайне розширене засідання Секретаріату СТД.

Ми виявилися дійсно у надзвичайної ситуації, яка викликає у всіх нас тривогу, але я хочу закликати всіх не перетворювати наше засідання на політичний мітинг.

Достатньо багато гучних заяв уже зроблено в пресі, і нам треба постаратися уникнути істеричних випадів, ми не будемо уподібнюватися до деяких ЗМІ.

Менше емоцій, давайте зосередимося на конструктивній та серйозній розмові.

З іншого боку, нам треба знайти найбільш вірні та виважені способи заявити про свою позицію суспільству.

Що, на мою думку, очевидно. Розгорнуто кампанію з дискредитації культурної сфери, ретельно продуману, і яка ведеться за кількома напрямками. І це не тільки «Справа Серебренникова», за якою ми всі стежимо вже кілька місяців. Вам відомі всі перипетії цієї справи та всі фігуранти – ми намагалися виступити на захист кожного з них, виступали з особистими поруками, але безрезультатно. Наразі пред'явлено звинувачення колишньому керівникуДепартаменту підтримки мистецтва та народної творчостіСофії Апфельбаум. І цей арешт якісно змінив ситуацію. Чому? Я думаю, що коли під сумнів ставиться правомірність дій чиновника, який виступає від імені та за порукою Уряду, то приватна історія набуває інших масштабів, і потребує системних та політичних узагальнень. І наше завдання провести серйозний аналіз законодавства, що регулює підтримку мистецтва та контрольний нагляд цієї самої підтримки. Де суперечності? Де відбувається нестиковка? Чому ризик вийти за межі закону існує завжди?

Але я повторюю, що справа «Сьомої студії» – це лише одна частина викривальної кампанії діячів театру. Паралельно гучним репортажам і залу суду, безлічі статей з заголовками, що кричать, в інформаційному полі з'являється дослідження «Трансперенсі інтернешнел» про конфлікт інтересів у театрах. І знову керівники театрів представлені шахраями, які підписують самі собі гонорари, і які готові будь-якими способами урвати собі «кусок пожирніше». А до цього хитро, з їдкими коментарями були проаналізовані доходи керівників московських театрів, щоб продемонструвати, як добре живуть театральні діячі, на відміну від інших. Для кого ведеться ця кампанія? Для народу? Для політичних еліт? І чому саме зараз напередодні виборів у країні? Нас хочуть викинути за узбіччя суспільного життя країни? Хтось старанно намагається ізолювати діячів культури та позбавити Президента їхньої підтримки. Це ж відомо, що «Справа Платформи» у публічний простір була вкинута і розгортається безпосередньо перед виборами, хоча розпочато ще 2015 року. Природно, що ситуація, що складається, не може не викликати занепокоєння СТД.

І друге, що особисто мене лякає не менше. Це відверта, публічна демонстрація неповаги до особистості, демонстрація сили, зневажливого ставлення до людини. Не до злочинця! Софія Апфельбаум ще не злочинниця, її вина не доведена, а молода жінка, яка має дітей, сидить у клітці. Дивитись на це неможливо. Вона не вчинила страшного злочину, нікого не вбила, і навіть ще не доведено, що її діяльність мала фінансові порушення. Її репутації завдано шкоди, та що репутація, її життя завдано такого удару, після якого важко буде оговтатися. Хто за це відповідатиме?

Я вже не говорю про те, що думка відомих діячівкультури, їх поруки просто не почуті, у мене таке відчуття, що їх було викинуто до кошика, як непотрібні папери. Але якщо ці авторитети та їх поруки настільки мізерні, то як ці ж люди можуть ефективно діяти та сприйматися громадянами як довірчі особи Президента?

Ми розуміємо, що діючі законодавчі нормидля регулювання творчих процесів мало придатні, і нам треба вийти з пропозицією до Президента про перегляд механізмів регулювання, що шарувалися, а також з пропозицією почати підготовку нового закону «Про культуру» та залучення до його підготовки представників театральної спільноти.

Моя пропозиція - створити спеціальну робочу групу СТД або експертно-аналітичний Центр СТД, який займався б усіма цими питаннями, і на найближчому засіданні Ради при Президентові РФ з культури і мистецтва треба виступити з цією пропозицією.

9 Вересня 2001 р.
У прямому ефірірадіостанції "Эхо Москвы" Олександр Калягін, головний режисер театру "Et Cetera".
Ефір веде Ксенія Ларіна.

К. ЛАРІНА 11.10 у Москві. Ця година у нас театральна і ми зустрінемося з Олександром Калягіним, головним режисером театру «Et Cetera» і протягом найближчих 40 хвилин поговоримо з ним. Так, так, так, хочете, більше. (Сміх). Ой, зробив круглі очі Сан Санич, здивувався, скільки часу, ну швидко пролетить час. Я рада вітати у нашій студії Олександра Калягіна, нашого сусіда по сходовій клітці. Здрастуйте, Сан Саниче, ми один до одного ходимо в тапочках і в халатах, то за сіллю, то за сірниками.
А. КАЛЯГІН Подумають бог знає що!
К. ЛАРІНА (Сміється). На першому поверсі робота кипить, як завжди, чомусь ніяк не заспокоїться Олександр Калягін, постійно переробляє головний під'їзд, не можу зрозуміти, що його не влаштовує. То туди, то сюди, навіщо ви це робите, скажіть?
А. КАЛЯГІН Гарне питання, він дуже актуальний, якщо чує московську владу, більш актуальний. Справа в тому, що, Ксеничка, у нас чекає реконструкція та будівництво.
К. ЛАРІНА Тут?
А. КАЛЯГІН Так, будівництво будівлі театральної. І поки ми змушені, як то кажуть, бути сусідами, ми хочемо якось більш-менш облаштувати наш вхід і вихід, от і все, більше нічого. Тому що набігають усі торговці, які є на Новому Арбаті, на колишньому проспекті Калініна. Допікають усі, вони під наш навіс ідуть, будують свої курені, торгують і таке інше. Ну, я їм уже сказав, що Христос виганяв з храму, так мені хотілося бути простішим, так я досить круто з ними поводжуся, вони, частина моїх друзів уже стала, частина, ось конфліктуємо. Ну, коротше кажучи, треба облаштувати справді так, щоб глядачі, які приходили до нас у театр, бачили хоча б естетично приємне
К. ЛАРІНА Театральне, парадне.
А. КАЛЯГІН Театральний вхід. Мене це не бентежить сусідство, я такі бачив на Заході, коли в одному приміщенні кілька закладів, зокрема й театральна. Тим більше, у нас театральне приміщення дуже велике, 400 місць все-таки.
К. ЛАРІНА Гарна заладуже затишний, мені там подобається у вас бувати. Ви перебудовуватимете те саме приміщення або окрему будівлю будуватимете?
А. КАЛЯГІН Ні, те саме приміщення, зверху буде мала сцена, і окремий вхід з боку Арбатського провулка.
К. Ларіна Зрозуміло.
А. КАЛЯГІН З цього перешийка.
К. Ларіна Ну, давайте тепер про творчість.
А. КАЛЯГІН Так, давайте.
К. ЛАРИНА Що репетируєте і коли збираєтесь це показати?
А. КАЛЯГІН Ми відкрилися дуже тихо, скромно, по-робочому.
К. Ларіна Не привертаючи уваги.
А. КАЛЯГІН Не привертаючи уваги, бо, ну, взагалі нам належить запрошувати пресу та владу міста чи там комітет з культури Усі знають, що ми відкрилися, але головне, почати працювати, тим більше, у нас є дві прем'єри, які мають вийти буквально ось сподіваюся, до листопада місяця. Дві прем'єри, це «Король Убю», французького автора Альфреда Жарі, вперше ми будемо поставлені. Ставить дуже талановита людина Олександр Морфов, який давним-давно заявив про себе і в Москві, і в Пітері.
К. ЛАРІНА Він у вас уже ставив, так?
А. КАЛЯГІН Так, він у нас «Дон Кіхота» ставив. І Дмитро Бертман, наступна прем'єра буде «Моя прекрасна леді».
К. ЛАРІНА Ваші артисти?
А. КАЛЯГІН З оркестром наші артисти, всі співають із оркестром міністерства оборони, джазом. Ну і так далі, це дорога, я б сказав, дорога постановка, тому що ми побачимо, я сподіваюся.
К. ЛАРІНА Ви самі, як актор, у якому спектаклі зайняті?
А. КАЛЯГІН «Король Убю».
К. Ларіна Що за річ? Трохи про неї розкажіть, якщо це можливо.
А. КАЛЯГІН Ви знаєте, можна я не розповідатиму, Ксенія? Я ніколи, чи під час зйомок
К. ЛАРІНА Ну, я ж не про спектакль питаю, а про п'єсу.
А. КАЛЯГІН А можна я теж не говоритиму? Тому, що пояснюю чому. Ця п'єса досить складна, це початок французького символізму. Це п'єса, яка свого часу була поставлена ​​в Парижі і була обпльована, вилаяна і так далі тощо. Тепер вона стала класикою, ну так завжди буває. Тепер вона стала класикою і це провісник, чи що, брехтівського напряму в театральному мистецтві.
А. КАЛЯГІН Олександр Санич, ви задоволені собою у театрі, ось як актором Калягіним?
А. КАЛЯГІН Ви знаєте, мені ніколи замислюватися. Чесно вам скажу, мені ніколи замислюватися над цими питаннями, бо робота я змушений бути ще директором робота є робота, і ще голова спілки.
К. ЛАРІНА Генеральний секретар, я так зазвичай говорю, так вас уявляю.
А. КАЛЯГІН Ще зупинитися і замислитися навіть уночі такі думки гарні
К. ЛАРИНА Тобто час сумнівів, він уже позаду, так?
А. КАЛЯГІН Ні, сумніви завжди є, але чи я задоволений собою чи що, ви знаєте, треба працювати. Я не знаю, що я хочу довести мені не треба нічого доводити, але щось ще хочеться зробити, знову-таки, зауважте, я кажу: щось зробити хочеться. Я не хочу жодних конкретних обіцянок, конкретних звати авторів чи постановок. Щось зробити ще хочеться, доки є сили, доки є можливості, доки пам'ять тримає текст, ну і так далі. Ну, не більше. Я досить скромно ставлюся до цих міркувань. Мене не турбує головне, що я роблю на сцені.
К. ЛАРІНА Ну, ви, звичайно, у завидному становищі, оскільки ви маєте можливість і право вибирати для себе роботу, що вам цікаво, а що не дуже цікаво, на відміну від більшості ваших побратимів по цеху.
А. КАЛЯГІН Ви знаєте, ну, у нас було таке становище у МХАТі, коли став я вже провідним актором, Єфремов теж пропонував мені вибирати. І Анатолій Васильович Ефрос, теж зі мною говорив, чи стоїть чи не стоїть мені, згоден я чи не згоден, але, звичайно, я був тоді все одно, як би це сказати, «під режисурою», тому, звичайно, я більше прислухався. Зараз, як не дивно, дуже багато пропозицій, безліч пропозицій просто, зіграти, і щоб на мене поставили, і антрепризи, і там, і там. Але, я, на мою думку, минув той вік, коли я, по молодості, грав усе, що написано.
К. ЛАРІНА А ось Шейлок, ви хотіли його зіграти, чи це була пропозиція Стуруа?
А. КАЛЯГІН Ні, це була пропозиція Роберта Стуруа. Я взагалі тому розпещений, так би мовити, подарунками режисерів, я це вже говорив. Тому мені вже замислюватися над чимось конкретно: хочу зіграти
К. ЛАРИНА Але Козаков Міхал Михалич, якраз мріяв, це була його мрія зіграти Шейлока.
А. КАЛЯГІН Добре, але в мене така доля і така лінія моєї долі, вона вже перевірена. Те, над чим я замислююся, приходить чи набагато пізніше, ніж сама задумка, а не наступного дня чи року, або взагалі не приходить. Тому, все, що я зробив у театрі та кіно, це все пов'язано з тим, що я не замислювався, я кидався у вир, йшов на пропозиції з відкритим оком, з відкритою душеюі все більше нічого.
К. ЛАРІНА Ви знаєте, я вчора по НТВ+ дивилася «Рабу кохання». І вкотре, дивлячись ось ці фільми михалківські за вашою участю, «Незакінчена п'єса», звичайно, згадується, насамперед, мені весь час здається, що раніше все було тонше, розумніше, цікавіше, якщо говорити про кіно, в даному випадку . Чому? Здавалося б, середина 70-х, найгірший час, найкисліший, застійний час. Як народжувалися такі речі? Такий рівень розмови із глядачем?
А. КАЛЯГІН Багато в чому залежить, звісно, ​​від особистостей, які раптом об'єднувалися, чи осявало їх щось, безумовно. Це з одного боку, з іншого боку, звичайно, незважаючи на той час, ми все-таки всі приховано розуміли, що нам не можна потонути, не тримаючись, природно, за матеріальні блага. Тому що усі жили практично однаково, ви знаєте. Актор, на 2 рублі більше отримує, або на 2 рублі менше, це ролі вже мало не грало. Зараз різниця у всьому: у психологічній облаштованості акторського цеху, режисури, драматургів дуже вражаюча. Я взагалі якось зараз, у Останнім часом, особливо після переглядів деяких спектаклів, за останні 2 роки у мене народилася така, можливо, не дуже приємна для мене думка: ми стали обуржуазуватись у театральному та кіномистецтві. Я наголошую, обуржуазування в поганому сенсі. Це не означає ціна квитка або ціна постановки. Я витратив, там мільйон доларів, або квиток коштує, там, 100 доларів. Ні, не в цьому справа, можна і 100 доларів, можна і багато грошей затратити Але глядача ми привчаємо, і цьому сприяє ще й критика, і ми самі, глядача ми привчаємо до швидкого сприйняття мистецтва. Ось ви кажете, зараз немислимо випустити фільм, такий, як «Раба кохання», тому що глядач вже в такому темпі існує, і так звик до миготіння, до всього, до всього, просто миготіння, що час на перетравлення, час на паузу, я вже не кажу, там на хвилинну, але хоча б 20-секундну, 10-секундну паузу, коли людина замислиться, вона не має. Навіть на відпочинку йому весь час хочеться це така наркоманія, знаєте, весь час мало, весь час Ми пішли «хорошим» західним шляхом, і багато втрачали в цьому процесі, і прийшли ось до того, що я говорю. Зараз розглядати процес вистави, це лише може театраломан.
К. Ларіна Професійний глядач.
А. КАЛЯГІН Або критик, який довго розглядатиме припустимо, Някрошюса, довго стежитиме за його думкою, а що він хотів за цим сказати. Але, в принципі, це одна-дві людини на театрі, одна-дві. А у нас у кіно я навіть не бачу таких.
К. Ларіна Сокуров.
А. КАЛЯГІН Ну, ось подивіться, як тут у прокаті йдуть його картини. Це тільки на малий зал, ми сидимо в маленькій кімнатці, ось тут можна зібрати чоловік 10-20. В принципі це неможливо, і ми, на жаль, цьому сприяли. І таке мистецтво, не тому, що я хочу сказати, завтра ставитимемо повільно, нудно
К. ЛАРІНА Повільно та сумно.
А. КАЛЯГІН Ні, просто, на жаль, я потрапив у цей ритм, і, на жаль, я в цьому колесі. Але я усвідомлюю, що це погано і я з усіх сил намагаюся якимось чином протистояти йому. Хоча… там, припустимо, сподіваюся, чудова постановка буде Дмитра Бертмана, ми давно хотіли поставити «Моя прекрасна леді», але це не означає, що це генеральний шлях театру, мюзикл, для мене, зокрема, мюзикл чи якісь шоу, хоча я розумію, що театр має все освоювати. Я говорю про людську свідомість, глядацьку свідомість, глядач вже нудиться, якщо при гарній грі, при талановитій режисурі, йому намагаються, або змушують його, або так натякають, щоб він подумав, він уже починає нудитися, він не виносить цього, хоче встати, у нього щось свербить, і він йде.
К. ЛАРІНА А що робити тим, хто таки хоче подумати? Відмовитися зовсім від театру?
А. КАЛЯГІН Сидіти і дивитися і вбирати, і не звертати на тупіт ніг, що йдуть із зали, у кіно чи в театральному приміщенні.
К. ЛАРИНА Тобто, ви вважаєте, що все ж таки час головний винуватець цього обуржуазування?
А. КАЛЯГІН Ні, мені здається, ми самі, ми самі. Валити на якийсь час, це марна справа. Ми самі, наші десятиліття безпробудне, коли ми ганялися за якимись химерами та ефірами, наслідуванням тощо, тощо. Ми самі, звичайно, ми самі. Я багато в чому переконаний, що ми робимо, ми робимо своїми руками. Тому що завжди є право вибору, завжди є кілька доріг, навіть російською народної казки, три шляхи, підеш праворуч, підеш ліворуч, підеш прямо. Але ми вибираємо чомусь швидше увійти в таку спільноту, яка, як би, нам може допомогти. Насправді, ми втрачаємо, я не говорю про специфічний, там, російський шлях, ні, боже борони, я не проповідую це, я говорю про втрату людської свідомості, Все-таки, наша культура найвища, і нічого не зробиш. Те, що я бачив, наприклад, прем'єру Жолдака «Чайка», це ще раз говорить про те, що це можливо.
К. ЛАРІНА І це також можливо.
А. КАЛЯГІН І це також можливо. В принципі це неможливо, це не повинно бути. Не тому, що треба забороняти, а тому, що люди, які дивляться, тому, що люди, які погоджуються на це, вона талановита людина, але мене це не хвилює, бо це безглуздість від початку до кінця. Але це, можливо, означає люди, які йдуть на це, в даному випадку, наш брат, актор, який йде на це, він вважає, що це можливо, і ось тут для мене небезпека. І глядачі, які на це приходять, вони також вважають, що це можливо.
К. ЛАРІНА Нагадаю, що у гостях у нас сьогодні Олександр Калягін, актор, керівник театру «Et Cetera», генеральний секретарСпілки театральних діячів.
А. КАЛЯГІН Ну, що ви, у мене чимало ворогів, до речі, слухайте, взагалі можуть убити.
К. Ларіна Ну, ви що!
А. КАЛЯГІН Голова спілки.
К. ЛАРІНА Скромний голова. Ви говорили про «Чайку» Жолдака, що це не справляє враження того, чого вам потрібно. Ну, ось скажіть, давайте згадаємо Олімпіаду театральну, чудове театральне свято, але що мене там вразило, я вже про це говорила. Мені здалося, що існує така тенденція, в принципі, в європейському театрі, відмовлятися від послуг артиста, як від особистості, тобто наповнити цю справу всякими звуками, піротехнікою, гримами, костюмами, яскравістю, якимись метафорами, а актор
А. КАЛЯГІН Ну, в кіно це майже зроблено, завдяки цим комп'ютерним ну дійсно люди просто приліпили обличчя де Ніро, і все, і можна робити фільм, і не такі божевільні гонорари будуть у цього, мальованого, змонтованого, я не знаю, як сказати, де Ніро. Але, справа не в цьому, а справа в тому, що Ксенія, з одного боку, ви маєте рацію, з іншого боку, звичайно ж, тобто тенденція така є, безумовно. Але якесь у мене однаково дивне відчуття, що людство все одно повертається до своїх потреб, елементарних потреб. Все одно ви будете їсти те, що потрібно, вилкою, те, що потрібно, ложкою, і це вже запрограмовано природою. Все одно ви захочете почути нормальну людську мову, все одно захочете, щоб актор живий дихав, говорив, і ви захотіли побачити його живі очі, безумовно. Тому, мені здається, ці коливання, вони нормальні, але тенденції такої, небезпечної я не бачу, я бачу небезпеку тільки в тому, що я, наприклад, як Жолдак, талановита людина, я назвав лише тому, що коли прочитав рецензію на спектакль Жолдака Бартошевича, я навіть зааплодував, бо це справді так. По суті, це огидно навіть до Чехова. Виспатися на це все одно, що вас приводять до музею, де Петро I, був кабінет його, його ліжко. І людина розриває цей ланцюжок, йде до цього ліжка і лягає в чоботях, і взагалі робить там усе, що Хвилинку, це ж історичне, ми ж зберігали багато років для того, щоб побачили нащадки. Але, мабуть, таке можливе. Я говорю про те, що забороняти чи не забороняти не про це розмову, я кажу, що це виникає тільки тому, що до цього є передумови, передумови такого обуржуазування, швидко, така жуйка, швидше, швидше «Дірол» у рот, швиденько, якесь амбре у тебе в роті утворилося, висмоктане солодке, висмоктаєш ментол і випльовуєш, і швиденько іншу жуйку в рот. Нерозумно ж її жувати весь день, нудно. Я думаю, що ми самі всі винні, всі приклали до цього руку, але зрештою театр є театр, все одно це живе мистецтво, все одно ви захочете побачити не мальовані картинки
К. ЛАРІНА А справжню людину
А. КАЛЯГІН – ось, американського режисера, а справжні.
К. ЛАРІНА У такому разі, як зберегтися в таких умовах? Я не дуже розумію. Ви самі кажете, що ми в цьому винні, ви самі йдете цим шляхом, обуржуазування, як ви висловилися. Хтось має цьому протистояти якимось чином?
А. КАЛЯГІН Ні, але я намагаюся. Я! Смішно говорити!
К. Ларіна Не один, так.
А. КАЛЯГІН Я ж не виходжу на барикаду і не говорю, що я намагаюся, але я намагаюся хоча б усвідомити, що це небезпечний шлях. Я поки що внутрішньо цьому протистою. Це ж спостереження, ну ось олімпіада пройшла, проходить фестиваль там, « Золота маска», я приїжджаю на інші фестивалі до різних міст, я дивлюся спектаклі своїх колег у Москві. І бачу, що у принципі ця тенденція існує. Дивність полягає в тому, що я був зараз у Нью-Йорку і дивився «Чайку».
К. Ларіна Знову.
А. КАЛЯГІН Так, «Чайку», і Меріл Стріп грає Аркадіну, і Герман Кланін грає Тригоріна та Наталі Портман грає Ніну Зарічну Щось вдало, щось невдало, але в мене було повне враження, спектакль триває 3 години, у мене було повне враження, що режисер дуже добре вивчив російські постановки чеховських п'єс. І там такі паузи, і там така некваплива гра, і неквапливий монолог Тригоріна про свою долю. І Аркадіна, Меріл Стріп, фантастично вона грає, мені здалося, що я опинився в МХАТі, що він добре вивчив «Чайку», яку поставив Єфремов, добре подивився «Механічне піаніно» Микити Міхалкова, взагалі добре вивчив матеріал чеховський. Повний битком глядацький зал, Безкоштовно, 1,5 місяці. Зірки поставили умову: безкоштовно грати. Я розумію, можна сказати цинічно, що у них такі гонорари, що вони можуть собі
К. Ларіна А чому безкоштовно?
А. КАЛЯГІН А безкоштовно. Півтора місяці грали у Центральному парку, у Манхеттені, грали ось цю «Чайку». Люди займали чергу, я зняв на фотоапарат цю чергу, люди займали чергу, вона кілометрова черга з лежанками. Вони приходили о 10-й вечора, їхня поліція виганяла з Центрального парку, до 6 ранку вони змушені були біля Центрального парку, на тротуарах. Потім вони знову входили до Центрального парку, з усією поклажею, зі своїми матрацами, зі своїми їжею, і ввечері наступного, півтори доби стояли, і ввечері наступного дня, можуть потрапити, а можуть не потрапити. Причому, квитки біля каси з квиткової книжки рвалися так: ви стоїте зі мною в черзі, не обов'язково ви сидітимете зі мною поруч. Вам може потрапити 20-й ряд, мені перший ряд. Це не те, що біля віконця дай мені, будь ласка, перший. Черга, безкоштовне відвідування, і тому квитки можуть потрапити будь-які вам. Але це шикарно, шикарно. Повно народу, мені приємно, що вони неквапливо дивляться Чехова.
К. ЛАРИНА Навіть вони на це здатні? Навіть американці?
А. КАЛЯГІН Навіть вони. Тому що є, звичайно, Бродвейський варіант мистецтва, і теж добре, і теж свій глядач. А є і це, скільки молодих, скільки людей похилого віку коштує цілодобово, щоб потрапити на цю виставу, чинно, розмірено. Я не говорю, що «ах, як все вдалося!» там, у самій постановці.
К. ЛАРІНА Але чи грають по-справжньому?
А. КАЛЯГІН Так, Меріл Стріп чудово грає. По-справжньому все: декорації, столи, шафа, тарілки, їжа, плетене крісло, яке скрипить, Голдмен грає Шамраєва Добре!
До. Ларіна Добре, давайте повернемося до Росії.
А. КАЛЯГІН Давайте.
К. Ларіна Що, цензура не потрібна? Якісь худради, як це було раніше, все ж таки якимось чином оцінювати рівень, у даному випадку театру. Що можна, що не можна.
А. КАЛЯГІН Ні. Цензура може бути в такому розумінні для нас словом цензура, у нас мурашки по шкірі. Ні, цензура не потрібна, але якесь законодавство, що, доки ми можемо, ну, грубо кажучи, роздягнути актора, чи осквернення якихось наших цінностей тут законодавство має бути, але, ви знаєте, це нормальне явище. Америка давно йде цим шляхом, і давно на всіх плюнула. У Франції те саме. Є мистецтво порно, є велике мистецтво - будь ласка, з іншим не змішуй. Якщо ти хочеш туди, там своє законодавство, якщо ти хочеш іти до театру, там свої законодавчі норми.
К. ЛАРІНА У нас якраз усе перемішано.
А. КАЛЯГІН У нас все перемішано.
К. ЛАРІНА На жаль, тому що, повертаючись до пафосних слів щодо ролі мистецтва в житті людини, я все-таки думаю, що виховує, виховує смак.
А. КАЛЯГІН Звичайно.
К. ЛАРІНА Так? Адже хто його нам формує, правда ж, те, що ми бачимо, навколишній світ, це телевізор, це радіо, це книжка, це театр чи кіно. Ось воно і виходить, що
А. КАЛЯГІН Правильно.
К. ЛАРІНА Що, відпускати вас, Олександре Саничу? Відпускаю.
А. КАЛЯГІН Пора.
К. ЛАРІНА Відпускаю я Олександра Калягіна. Зараз подивлюся, що написали хорошого наші слухачі, ваші глядачі. Швиденько дайте відповідь на кілька запитань. Про нових акторів запитують вашого театру, хтось прийшов цього сезону, новий, молодий?
А. КАЛЯГІН Так, прийшли, із Щепкінського, зі школи-студії прийшли, добрі актори. Все одно, у нас трупа невелика, 23 особи.
К. ЛАРІНА «Олександре, не впадайте у відчай, люди, які роздумують і думають, уже перестали відвідувати шоу і спектаклі, про які ви нам сказали», пише нам Кирило. Ось так ось.
А. КАЛЯГІН Ні, я не впадаю у відчай, треба відвідувати шоу, але кожному своє.
К. ЛАРИНА Рузанна Бородіна вам пише: «Дорогий коханий актор, я так рада чути ваш голос, я вас благаю, закінчуйте займатися адміністративною роботою! Я вас уперше побачила, коли ви в театрі Єрмолової читали «Записки божевільного». Велике прохання, більше грайте!
А. КАЛЯГІН Ну, приходьте, якщо ви так давно бачили, ну, приходьте, подивіться, що я роблю в Останніми рокамисвого життя (сміється).
К. Ларіна Ну, гаразд, перестаньте. Зараз, ще останнє запитання: «Як ви берете режисера на постановки, як до вас потрапляють режисери?» - Запитують слухачі.
А. КАЛЯГІН Це дуже важкий, Ксенія, ви самі знаєте, який це важкий, нудний процес відібрати режисера, який би відповідав і твоєму смаку, і театру, і так далі.
К. Ларіна Ну, все, відпускаю, вже відчуваю, немає часу.
А. КАЛЯГІН Дякую!
К. ЛАРІНА Дякую вам.
А. КАЛЯГІН Дякую глядачам, дякую слухачам.
К. ЛАРІНА Дякую, це Олександр Калягін, удачі вам!

"У мене жодна роль не була благополучною"
Новий голова Спілки театральних діячів Росії і водночас старий передплатник "Комерсанта-Daily" ОЛЕКСАНДР КАЛЯГІН в інтерв'ю коханій газеті не відмовив (тим більше виявилося, що у нього до нас теж багато питань), але все-таки дорікнув у моїй особі всіх журналістів: мовляв, Останні роки преса про нього майже не згадувала, а як обрали головою — відбою немає від кореспондентів. Таке враження, сказав Калягін, що два самі важливих людейв країні зараз Єльцин і він. Я відповів, що не бажаю йому опинитися в тому ж становищі, що й президент. Але жарт виявився на диво невдалим: з'ясувалося, що зовсім недавно Калягін переніс інфаркт.

- Як ви себе почуваєте?
- Зараз уже добре...
— Інфаркти так просто не трапляються.
— У мене в кишенях ніколи не було нітрогліцерину чи валідолу. Хоча й раніше іноді відчував, як кажуть лікарі, дискомфорт. Але це перший дзвінок. (Сміється) За іронією долі це сталося дев'ятого серпня, у день інавгурації Єльцина...
— Але ж це не було причиною?
— Коли вперше в житті тебе вистачає за серце, починаєш серйозно замислюватись. Я мав для цього два місяці. У лікарні, наодинці зі стінами. Я думаю, що в мене просто нагромадилися негативні емоції, отримані від спілкування з різними людьми у справах мого театру.
— Це було у ваших останніх ролях. У всіх ваших героях є якась маєта, їх ніби щось нудить, турбує.
— Можливо, це в моїй психофізиці закладено. Адже в мене жодна роль не була благополучною. Це мені взагалі властиво. Я з дитинства якось увібрав трагікомічний спосіб існування. Про це спеціально і не замислюєшся. Це другий план. У мене часто запитують: а чому у вас такі сумні очі? Ніколи не знаю, що відповісти. А хрін його знає чому...

Невже я нічого не значу для цієї культури?
— Запитуючи Мольєра, який чорт вас поніс на цю галеру?
- М-м-м-так... Тут треба написати "довга пауза". Навіть так - "пауза затяглася". Опустив очі... Значить так... За два-три дні до з'їзду СТД мене запросив Михайло Ульянов і окресливши пунктиром проблеми... До речі, ну скажи, всі газети написали щось про Ульянова, який грав Леніна, і що я теж грав Леніна, а отже, треба зіграти Леніна, щоб стати головою... Навіщо це все пишеться? Що це? Що за підніжні жарти?
- Ми такого не писали. Пропозиція Ульянова була для вас несподіванкою?
— Якісь розмови навколо та навколо велися. Я не відчував ні тремтіння в колінах, ні щастя. Так сталося, що я ніколи не був делегатом жодного з'їзду СТД. Я в цьому сенсі не марнославна людина. Одного разу, коли не вибрали делегатом, якась тінь лягла на душу. Але довго не залежала. Бачить Бог, я не прагну по кабінетах ходити. Зараз багато брешуть. Каже хтось, наприклад: я не люблю по презентаціях ходити... Бреше! Бачу знімки його, у вашій газеті. Але я справді не ходжу. Поїсти люблю, але вдома, де не треба відпихати ліктями від столу ще сто таких же їдців, де можна вільно поводитися, капнув соусом — так капнув... А від СТД я двічі їздив до будинку творчості, членські внески плачу, і — все, навіть у поліклініку ходжу до іншої. Коли я прийшов на з'їзд, у мене була думка взяти самовідведення. На хрін мені це треба! Навіщо? Я сидів ззаду, дивився на потилицю людей. І було таке враження, що люди більше раді нагоді зустрітися один з одним, відволіктися від провінційної рутини, ніж дійсні стурбовані якимись проблемами театрального союзу. Глобальні проблеми людей начебто не хвилювали. Зовсім інше було враження, коли вийшов на трибуну. Я побачив, наскільки зала нервова, напружена, наскільки люди чекають, наскільки вони стривожені. І в мене народився легкий азарт. Я чотири роки мотався владними кабінетами. Я хочу зробити власний театр. У мене немає режисерського імені, у мене ім'я актора. А будівництво театру дало мені почуття азарту.
— Кому довести було важливіше — собі чи тим, хто чинив перешкоди?
— Я одного разу, коли був у розпачі, прийшов до журналіста Ноткіна і в серцях запитав: як же так, невже я нічого не значу для цієї культури, невже моє ім'я нічого не означає для цієї влади, що я так б'юся, а всім начхати? Він каже: заспокойся, отже, означають лише гроші. А я все одно домігся, що йде будівництво. І тепер я зможу не бомжувати по Таганці, по Театру імені Пушкіна, де просто шкіру з тебе здирають твої ж колеги! Шість мільйонів, сім мільйонів – оренда! Ось я зараз клянуся, що ніколи не братиму гроші зі своїх колег, яким ніде гратиме. Хлопці, у вас теж може бути завтра ремонт або лихо, не дай Бог .... Ім'я все ж щось означає! Не все вирішують гроші! Влада та чиновники допомогли мені випробувати цей азарт. І цей же азарт спонукав мене прийти сюди — щось я можу зробити і тут!
— У театральних кулуарах не замовкають розмови про лихогідність у структурах СТД.
- Ось зараз я віддав на експертизу різним людямфінансові документи, документи про нерухомість. Нехай проведуть незалежні експертизи та скажуть: ось це розкрадено і ніколи вже не повернеш, ось це треба продати, а ось із цього можна щось отримати. Поки не створиш соціальної бази, вимагати віддачі на сцені не можна. Адже малярничати молоді актори вимушені, ремонтувати квартири... Я це знаю!
— Тяжке становище?
— Тяжке, серйозне, але не панічне. Люди тут працюють чудові, подвижники, за гроші працюють, я готовий перед ними на коліна встати. У принципі організація може працювати і без мене, без голови.
— Отже, ви усвідомлюєте, що вас не в останню чергу обрали як портрет, як популярна особа.
— Так, голова потрібний, щоб постукати до високого кабінету. Ну що казати! Так роблять у всьому світі. Лоренс Олів'є також обіймав громадські посади. Скрізь обирають на чільне місце якесь звучне ім'я, людину, яка може зателефонувати прем'єр-міністру або в канцелярію президента.
— Ви вже дзвонили?
— Із віце-прем'єром Ілюшиним спілкувався.
- А вас хтось привітав "згори"? Там пам'ятають, що ще є драматичні театри?
— Я так думаю, щиро кажучи, вони більше пам'ятають, що є презентація. Не в образу їм будь сказано.

І так далі і тому подібне...
Кілька років тому Калягін перестав грати у МХАТі та створив власний театр "Et cetera..." У репертуарі театру вже кілька спектаклів, але власне приміщення вдалося здобути лише нещодавно. Місце завидне - в одному з новоарбатських хмарочосів. Нині там триває реконструкція. Типовий міністерський конференц-зал, від якого за версту пахне партзборами чи засіданням партгоспактиву, переробляється під театр: добудовуються підмостки, лаштунки, забираються бічні місця, обладнуються акторські гримерки. Калягін з гордістю показує будівництво, мріє про окремий вхід з боку старого Арбата і навіть про маленького ресторанчика.

— Створюючи театр, я вимушено потрапив до таких сфер, де весь час відчував напругу. Я почав займатися, так би мовити, адміністративно-господарською роботою. У театрі все по-іншому. Якщо навіть репетируєш з менш талановитою людиноюнавіть з просто поганим актором, то все одно відчуваєш, що ти з ним однієї крові. Все одно можна домовитися, адже його теж десь навчали, і приблизно тому ж, що й тебе. А там, у чиновних кабінетах, зовсім інші ігрища. Там люди іншої групи крові. Самі вони між собою чудово вміють домовлятися, у них теж є спільна мова. Але це інша мова. Не порахувати і спонсорів, які обіцяли золоті гори, а потім тихо-тихо відвалювали. Ось і накопичилося...
- Як же вам вдалося все-таки роздобути Новий Арбат?
— Я казав: дивіться, тут уже є казино і ресторан, і багато магазинів. Ну хай буде й театр! Це ж наш московський Бродвей!
— Адже принизливо, напевно, артисту ходити по кабінетах?
- Дуже. Не те слово. Коли ми знімали фільм "Прохіндіада-2", Анатолій Гребнєв дописував сценарій прямо по ходу. Я ходив інстанціями, кабінетами, за грошима, і своє прохиндійське ходіння кабінетами переносив на героя. Перш ніж йти на майданчик, ми просто сідали та дописували сцени. Звичайно, ця епопея з театром забрала чимало сил. Але я не мав виходу.
- Чому?
- Зобов'язання перед учнями. У мене був чудовий курс у школі-студії МХАТу. Ми разом пережили важкі моменти. Курс хотіли розігнати, бо я ввів у навчання деякі нові речі, взяв щось із того, чого мене свого часу навчали у Щукінському училищі. Це викликало у школі-студії деяку збентеження і навіть роздратування. Студенти мене боронили. І ми вирішили не розлучатися. Але тоді, шість років тому, я вперся в стіну і зрозумів, що у мене не вистачить сил пробити театр: я був зайнятий у багатьох спектаклях МХАТу, грав на повну силу. Але хлопці щось там репетирували разом, копошилися десь. І одного разу звернулися до мене за допомогою: вибити якийсь ПК для репетицій. Я сказав: Дайте хоч подивитись, що ви там робите. Показали, я щось виправив, хоча це було й не дуже цікаво, а правду сказати — так просто нецікаво. Але якимось дурнем я втягнувся, хоча жодної стратегічної мети робити театр у мене не було. А тут якраз настала криза у МХАТі. Пішла Вертинська, пішли Катя Васильєва, Борисов, Євстигнєєв, Богатирьов... Хто куди пішов, розумієш?
— Розумію. Нині вже справа минула. Чому все-таки, на вашу думку, МХАТ напередодні свого столітнього ювілею перебуває в такому жалюгідному стані?
— Я не хочу кидати каміння у Єфремова, свого вчителя. Я його люблю та поважаю. Але мені здається, що все почалося з поділу театру. Тоді пішла ланцюгова реакція, пішли шматувати душі, пішли рубати по-живому. Зруйнували, але нічого не створили натомість. Хочеш – не хочеш, МХАТ тоді був першим театром країни. Найпотужніші режисери ставили. Це дуже хвора розмова. Актори почали йти, конфліктувати з Єфремовим... Багато моїх вистав зняли. Я практично залишився тоді з однією виставою. І раптом зрозумів, що сиджу біля розбитого корита, що опинився без улюбленої справи... Я вирішив, що треба спілкуватися тільки з молодими. Якось одразу підбадьорився, і в мене повірили. Відразу сказав: ні Станіславського, ні Мейєрхольда з мене не вийде. Я хочу грати, я актор, хочу запрошувати режисерів. Ось зараз Роман Козак ставить п'єсу Шоу "Смаглява леді сонетів", я граю роль Шекспіра. Сподіваюся, у лютому відкриємо нову залу цією виставою. З Робертом Стуруа ведемо переговори... Але театр ще тільки має народитися.

Розподілитися і пограти
— Ви хочете зробити зі свого театру московський Бродвей?
— Орієнтуватися на це не можна. (Зітхає) Але тримати у знаменнику це все одно потрібно. Ми маємо запрошувати людей на щось смачне, апетитне. Театр має бути барвистим, сильним... Крім цього, ми ж маємо ще й заробляти. Зрозумій, у мене режисерських амбіцій – нуль. Я поставив своє обличчя на афішу, аби якось залучити людей. Але що зараз треба ставити, що? Кого звати? Ну, скажи, ось кого зараз звати?
— Так одразу й не відповісти.
— Я ж бачив бродвейські спектаклі. Це інша гра, інші гроші, інший ритм життя. Все інше. Ми все одно не потягнемо. Невже ти справді вважаєш, що треба орієнтуватися на Бродвей?
— Я цього не твердив. Я хотів дізнатись, що ви думаєте.
— У нас можуть бути лише бліді копії такого театру. Навіщо програвати на своєму полі? На мій погляд, у світі є дві найкращі акторські школи — російська та англійська. Яка різниця, зрештою, Бродвей — не Бродвей... Має бути просто високий клас, от і все.
— Вам не здається, що у нас цей "клас" розгубили і пишатися вже особливо нема чим?
— Втрачаємо, втрачаємо... І все ж...
- Що?
— Ось ми з Настею Вертинською три роки викладали у Франції. Ми поставили спектакль, який складався з третіх, кульмінаційних актів трьох чеховських п'єс. Тут його гавкали, навіть не бачачи... Але це було дуже незвичайно. Так от, у французьких акторів чудова техніка. Але особистісного початку вони не вистачає. А в нас актор на цьому вихований. Про це не говорить лише лінивий, але це чиста правда. Французи постійно просили показувати їм ролі. Показую – плачуть. Я не хвалюся, це правда. Але що таке нутро ролі, вони не розуміють, повторити не можуть. Розуміють лише дуже талановиті актори. Але таких — раз-два й усе. Я багато там подивився вистав, але від них у пам'яті залишається лише картинка. Ну що, ти вважаєш, треба йти цим шляхом?
- Не вважаю. Отже, повного контакту із французами не виходило?
- Є в російській школі два смішні слова, які не перекладаються жодною мовою. Що потрібно акторові, щоб добре зіграти? Геніальні два слова - "розподілитися" і "підкрасти". "Розподілитися" означає зрозуміти, де головне в ролі, де кульмінація, де лірика, де сльози, де смислова кода і так далі. А "підкрасти" - це зробити так, щоб тебе було видно в найвигідніших моментах, щоб і партнер до тебе повернувся, і глядач тебе побачив, щоб здавалося, що ти можеш зіграти більше і краще, ніж ти можеш насправді. Французу це пояснити. Шукали слова схожі, приблизні, перекладачі над ними потіли. Все безглуздо. Розподілитися і пограти — це по-справжньому ніколи і нікому не поясниш... Ой, якісь ми складні речі говоримо, треба щось простіше, для газети...

Про роль Леніна в історії
— Червона нитка вашої акторської біографії — роль шахраїв.
— Та гаразд, що ти кажеш таке...
- А як же? Тітка Чарлея, Чичиков, Втішний з "Гравців", "Прохіндіада", не кажучи про дрібніші...
- Так добре. А я побудую інший ряд: Федя Протасов, Платонов, Езоп... Це ти чомусь не береш. У мене просто зовнішність така оманлива, рихла. А ролі мені потрібні вибухові. Я тільки на вибуховому малюнку можу досягти хорошого результату.
— Ну, зачекайте...
— Ні, хвилиночку, я, може, просто дуже переконливо зіграв шахраїв. Переконливо зіграв пройдисвітів. Ось Чичиков - пройдисвіт він? Так. Шахрай? Так. Але високого польоту шахрай, глобальний. Це такий типовий російський характер.
— Наші актори просто мають упередження. Комедійні ролі чомусь вважаються настільки почесними, як героїчні.
— А Хлєстаков — шахрай? Гоголь написав: "без царя в голові"...
- Ви образилися за "шахрай"?
- Ні, я не образився. Але це мені знак: не перебирати в цей бік. Ну, ось я зараз Шекспіра гратиму. Він же не шахрай. Хоча (сміється) він там за сюжетом просить у Єлизавети грошей.
— Ну, бачите, все сходиться.
- Мені буде прикро, якщо я раптом помру, а ти напишеш: "Він чудово грав ролі шахраїв". (Сміється) Дуже прикро. Куди ж поділися інші ролі? Фільм "Допит" чи роль Леніна? Я ними пишаюся. Пишаюся, щоправда. Це те, без чого б я не виріс як актор.
— Ну, все одно, ви були Леніним якимось ненадійним, з темним комедійним минулим.
— Так-так, (сміється) з червоточинкою був Ленін. З більшою, ніж потрібно, тінню.
- А що дала роль Леніна?
- П'єса Шатрова "Так переможемо!" мені спочатку не сподобалася. Від мене це все дуже далеко. Коли в театрі пішли чутки, що ставиться п'єса про Леніна, я подумки підрахував, що три-чотири вільні місяці маю. У крайньому випадку, займуть у ролі якоїсь другорядної зарази із Раднаркому — відбояюся. Але Єфремов запропонував головну роль. У наказі проти Леніна у графі "виконавці" стояв прочерк, але домовилися, що почну працювати. Зі мною працювала покійна Роза Сирота, унікальний театральний педагог. Вона такий підтекст вкладала, таке мені розповідала, таку підноготну... Потім уже пішов Авторханов, "Сів", весь стіл був забитий самвидавом. Потім з'явилася одна книжечка, Шатрову вона не сподобалася, а мені сподобалася, - "Ленін у Цюріху" Солженіцина. Прочитавши її, я зрозумів, як я гратиму.
— Ви тоді все це вперше прочитали?
— Так, у тому й річ, що, працюючи над Леніним, я пройшов дисидентський лікнеп. Антиленінський. Адже в мене і в сім'ї були репресовані. Я наполовину єврей, по лінії мами. Дядько при Сталіні сів, вся родина це тяжко перенесла. Мама завжди боялася. Але це я зараз говорю, а тоді я нічого цього не переживав. Я була в сім'ї одна дитина, батько помер, коли мені був лише місяць, я її зовсім не знав. Мама була педагогом, вона досконало знала п'ять мов і засинала завжди з радіоприймачем під вухом, слухала і Бі-бі-сі та всі інші радіостанції їх мовами. Ось цей приймач пам'ятаю, але більше нічого не було. І вся моя громадянськість була на рівні самозахисту. Що діялося в країні, мене не дуже хвилювало. Я, може, частково неуживлива людина. Єдине, чого я в житті не переношу, коли мене роблять рабом.
— Але ж акторська професія є залежною.
— Я готовий підкоритись режисерові, якщо мене люблять. Як любив Ефрос. Якщо ж мене принижують... Режисер має бути диктатором, це зрозуміло, але це має бути люблячий диктатор. Я люблю диктаторство над собою, але якщо мене не принижують. Тоді я розквітаю. Я не відчував кохання Любімова, коли працював на Таганці. А ось Михалков любить акторів, любить їхні слабкості і навіть вміє на цих слабкостях вибудовувати роль, навіть боляче зробивши. Але підчіпки дуже точні в нього. Єфремов демократичніший... Так от, жодної активної громадянської школи в мене не було. Я тоді все читав передрукованим від руки. Найбільше мене вразила "Технологія влади", яка досі лежить у столі, сторінки вже розпатлані, старі. І поступово прийшло розуміння, що таке голодна країна, селянський бунт. Ось коли я почав виховуватися по-справжньому. Мене так дратує, коли Леніна показують карикатурним! Можливо, за сто років прийде великий драматург і напише про Леніна, як Шекспір ​​написав про Річарда III. Зіграти трагічну фігуру, яка поклала життя заради ідеї, це ж рідна мама що таке...
— Адже лиходій.
- (Пауза) Нехай глядач зробить висновки.
— А курйози були якісь у зв'язку з цією виставою?
— Незабутньо жахливо було, коли Політбюро на чолі з Брежнєвим з'явилося на виставу. Він тоді був у театрі останній разу житті. Був лютий, але на Тверському бульварі зробили навесні. Щоб він краще чув, насували мікрофонів по всій сцені, у пальмах, у кріслі, у книжкових полицях. І так перестаралися, що почало фонувати у нього у вухах. Це була парна, а не вистава. Ми іноді чуємо, що Брежнєв щось голосно говорить, а що саме — незрозуміло. Я бачу, що світло в залі не вмикається, отже, можна продовжувати. Із Жорою Бурковим на сцені творилося взагалі щось страшне. Він же половину букв не вимовляв. Сцена – зустріч Леніна з робітником. А Брежнєв тут почав щось бубонити. Бурков стоїть блідий, ще трохи — і звалиться. Потім він мені сказав: "Мені здалося, що Брежнєв попросив розпочати все спочатку". Цього вечора до того ж йшов матч "Спартак" - ЦСКА, і він виходив час від часу, щоб дізнатися рахунок. Коли вкотре увійшов, йшла сцена з Армандом Хаммером, йому тихо пояснили, а він перепитав на весь зал: "Як із самим?" Жаль його було, звичайно.
РОМАН Ъ-ДОЛЖАНСЬКИЙ