Армія: чому хлопець має служити? Чи обов'язково государевим людям служити в армії.

Вже завтра по всій країні розпочнеться весняний заклик. Тисячі молодих росіян вирушать віддавати військовий довго батьківщині. Але коли і чим вони встигли цій самій Батьківщині заборгувати? І що насправді відбувається з тими, з кого армія, за загальноприйнятим переконанням, має зробити справжнього чоловіка? Про це у приватній думці Олександра Медведєва.

…Подібно до огрядного хлопчика, який щоразу опускає свої пальці у вже пустіючий пакетик чіпсів, його величність Військкомат намагається забрати до своїх лав якнайбільше молодих людей. Виправданість служби в армії – це одна з тих тем, яка чітко поділяє суспільство на «за» та «проти». Жодного дня не минає без суперечок про те, чи потрібна нашій країні термінова служба чи ні. Обидві сторони активно шпурляються одна в одну аргументами, поки нарешті хтось із табору противників загальної військової повинності не вимовляє до безсоромності прості і вірні слова: «А навіщо?» І справді, навіщо двічі на рік, призовна комісія у наказовому порядку відправляє хлопців від 18 до 27 років у захоплюючу річну подорож?

— А хто Батьківщину захищатиме?

Батьківщина – це, безперечно, добре. Але будьте ласкаві, кого вважати ворогами? Америку? Англію? Іраку? НАТО? А може, Кремль? Майже у всіх цивілізованих та розвинених країн, функція захисту покладено на про фахівців, які свідомо обрали собі шлях солдата. І платню вони за це досить непогане отримують. І умови у них зовсім інші, порівняно з тими, що пропонує нашим солдатам російська армія. Але головне — це все ж таки можливість вибирати. Хочеш бути художником – будь художником. Хочеш стати вченим – будь ласка… Цікаві зброя та смуга перешкод – ласкаво просимо, укладай контракт і став військовим. Для нашої країни ідея добровільно-професійної армії видається вкрай дикою. Адже тоді все піде не так: банківські рахунки міністра оборони будуть скромнішими, у генералів котеджі будуватимуться повільніше, а сержантам житиме в рази нудніше.

- Ти зобов'язаний віддати Батьківщині борг!

У моєму розумінні, борг – це коли ти в когось щось узяв на якийсь час і зобов'язаний через обумовлений термін повернути. І слово честі, щось я зовсім не пригадаю, як при своєму народженні я роздавав комусь обіцянки і кивав на знак своєї згоди та смирення народитися саме в Росії, зайнявши при цьому в неї 12 місяців власної свободи.

— Армія зробить із тебе чоловіка!

Звісно, ​​суперечки немає. Адже чоловік – це істота з чітко розвиненими умовними рефлексами. Іншими словами, видресоване і непохитне. Здатне стійко переносити голод, спеку, дошки та щебінь. Виконувати роботу вантажника-універсала за дві тисячі карбованців на місяць (до 2012 року за 400 карбованців). Один мій знайомий розповідав мені, як під час його служби деякі хлопці захворювали на ангіну – це коли ти відчуваєш, як твоє горло щомиті горить, перетворюючись на руїни, а мозок плавиться від температури 38,5. І тих, хто мав нахабство у такому стані попросити притулок у шпиталі, начальник частини називав «зрадниками Батьківщини». Не можеш працювати на благо країни у напівнепритомному стані? Чи не чоловік! Дисидент!

— Конкретно тобі чимось військкомат не догодив?

Моє знайомство з військкоматом сталося ще у школі. Коли після досягнення певного віку всіх чоловіків дружно відправили ставати на первинний облік. З того разу я особливо нічого не запам'ятав, крім того, що мені не сподобалося енергетика приміщення.

Все найцікавіше почалося, коли мені, студенту п'ятого курсу, деканат, на вимогу військкомату, вручив повістку. На початок квітня. Як з'ясувалося пізніше, робити він цього не мав права, оскільки під час відстрочки викликати молодого чоловікасебе незаконно. В одному з інтерв'ю офіційні особи виправдали цей хід тим, що хочуть заощадити час для призовників. Але я все ж таки пішов, як мені було велено – на початку квітня.

Перший лікар – стоматолог. «Вас щось турбує?» - Запитує він. Я відповідаю, що в мене періодично хрумтить щелепу, і мені боляче. "Це дурниця! У мого племінника також було. Це мине. Наступний!»

У хірурга. «Скарги на здоров'я є?». Говорю йому про те, що в мене болять руки. «Знаєте, коли в людини щось болить, вона приходить до лікаря. Ви, як я бачу, до поліклініки не зверталися». «Так, але я не встиг. Зараз сесія, диплом… Ви ж лікар, дайте мені направлення», — прошу його. Але хірург непохитний.

Терапевт. «У Вашій картці написано, що у Вас є гастрит. Нині шлунок турбує?» "Так, болить", - відповідаю. Очі лікаря наповнюються якоюсь невиправданою злістю. Вона помітно підвищує тон: «Що ти мені брешеш! Ти з останнього разуна п'ять кілограмів видужав!»

Далі призовна комісія повідомляє мені про те, що я придатний до служби в армії. І питає: "Ви хочете служити?" Я їм чесно відповідаю: «Ні». І тут на мене обрушується шквал крику. Мені інкримінують зраду, слабкість, боягузтво, зухвалість. Обіцяють заслати куди подалі і довше. Нерви у них, звичайно, ні до біса. Хоча виправдати це неважко: план виконали – премія. Ні – догана. А на грошах зараз всі збожеволіли.

У ЗМІ з'явилися новини про те, що Державна Дума розглядає кілька законопроектів, за якими чоловіки, які не пройшли термінової служби в армії, не можуть стати суддями, прокурорами чи міністрами. Як відомо, у 2013 році Дума вже спробувала заборонити ухилистам вступати на держслужбу. Подивимося, що з цього вийшло і що може статися з новими депутатськими ініціативами.

Що каже закон?

З 1 січня минулого року набрав чинності Федеральний законвід 02.07.2013 № 170-ФЗ «Про внесення змін до окремих законодавчих актів Російської Федераціїу частині реалізації заходів щодо підвищення престижу та привабливості військової служби на заклик». Він передбачав, що громадянина не може бути прийнято на цивільну службу, а цивільний службовець не може перебувати на цивільній службіу разі визнання його таким, що не пройшов військову службу на заклик, не маючи на те законних підстав. Простіше кажучи, ухилистам не місце на держслужбі – таким був задум законодавця.Для виявлення таких у закон про держслужбу також внесли норму про те, що при вступі на роботу громадяни, які перебувають у запасі (а не лише військовозобов'язані), зобов'язані подати військовий квиток.

«Не пройшли військову службу на заклик без законних підстав» - хто вони?

Закон не говорить про те, як зробити так, щоби він запрацював. Тому потрібно було внести зміни до Постанови Уряду РФ від 11.11.2006 № 663 "Про затвердження Положення про заклик на військову службу громадян Російської Федерації". У Положенні з'явився розділ «Порядок та умови визнання громадянина таким, що не пройшов військову службу на заклик, не маючи на те законних підстав».

Порядок такий: коли перед призовною комісією постає питання про зарахування до запасу людини, яка до 27 років не служила, комісія перевіряє підстави, за якими вона не служила, і дає відповідний висновок, якщо підстави будуть незаконні. Законними підставами може бути, наприклад, такі: стан здоров'я, відстрочка через навчання у вузі. При цьому громадянин повинен був перебувати на військовому обліку та підлягати призову на військову службу. Слід зазначити, що певні категорії громадян не підлягають призову до армії: серед них, наприклад, кандидати та доктори наук.

Тобто з категорії ухилістів автоматично випадають непридатні станом здоров'я, громадяни, які мали відстрочки з різних підстав, а також ті, хто з якоїсь помилки не стояв на військовому обліку. Важливо, що з категорії ухилістів випадають також усі, хто зарахований до 1 січня 2014 року.

Відкрито питання про тих громадян, хто не був покликаний лише тому, що не отримував повістки, тобто не з вини випав з поля зору військкомату (наприклад, через плутанину у справах). З одного боку, вони не служили без законної підстави, а з іншого, це сталося не з їхньої вини. Як тут бути, закон не каже. Це питання може бути вирішене, наприклад, у суді.

І суд уже зацікавився цим питанням.

Що сказав Конституційний Суд?

30 жовтня 2014 року Конституційний Суд РФ на запит Парламенту Чеченської Республіки розглянув питання про відповідність Конституції РФ положення Закону 170-ФЗ про неможливість надходження на держслужбу громадян, які не служили в армії. Конституційний Суд, як і чеченський парламент, що до нього звернувся, критикував норму закону як таку, що вводить нерівність (дискримінацію). В основу аргументації неконституційностінорми було покладено такі тези:

1. обмеження на доступ до держслужби осіб, які не служили в армії, фактично означає безстрокову заборону заміщення посад держслужби;
2. це обмеження фактично є дискваліфікацією, проте дискваліфікація є видом покарання, який суд призначає за правопорушення на визначений строк;
3. таким чином, громадяни, для яких встановлена ​​безстрокова заборона на держслужбу через те, що вони не служили в армії, поставлені в свідомо гірше становище в порівнянні з тим, для кого доступ до держслужби обмежено внаслідок дискваліфікації за рішенням суду або через наявності судимості, які передбачають обмеження доступу визначений термін.

Коротше кажучи, Конституційний Суд загалом підтримав ідею не брати на держслужбу тих, хто не служив у армії, але повижав законодавця за введення безстрокової заборони держслужби для ухилістів. Також Конституційний Суд визнав конституційним те, що це правило може бути поширене лише на тих, хто зараховується до запасу після 1 січня 2014 року, дати набрання чинності законом.

Проте розглянута норма визнана неконституційною, а законодавець не підправив її, встановивши терміновість заборони. Тому вона не діє.

Таким чином, можна говорити про те, що наразі немає заборони на держслужбу для ухилістів від армії.

Як казку зробити буллю?

Очевидно, що навіть якби норма діяла, то під її дію потрапило дуже незначне число чоловіків. Також очевидно, що це були б лише молоді чоловіки від 1987 року народження та молодші (якщо йдеться про службу в армії за призовом). Усі ті чоловіки, які на 1 січня 2014 року вже перебували в запасі та перебували на держслужбі, не втратили б своїх місць за «гріхи юності» у вигляді «укосу» від армії.

Більше того, якщо така або аналогічна норма буде введена законодавцем знову (з урахуванням позиції Конституційного Суду), то вона поширюватиметься лише на тих, хто йтиме в запас після дати набрання чинності законом (тобто, на чоловіків від 1988 року народження та молодше). Зворотної сили закону в цьому випадку не може бути. Тобто неможливо зробити так, щоб усі чиновники, які незаконно не служили в армії, мали піти з держслужби. Це неможливо також через те, що через роки буде дуже складно встановити причини, через які громадянина не було призвано до армії.

Незважаючи на першу невдачу, депутати Державної Думиувійшли до смаку і тепер хочуть заборонити ухилистам бути міністрами, депутатами, суддями, прокурорами і навіть президентом та прем'єр-міністром. Але, по-перше, нова заборонаповинен буде узгоджуватися з думкою Конституційного Суду та бути терміновим, тобто переборним з часом. А по-друге, нова заборона закриє доступ до влади лише новим людям. Усі старослужбовці залишаться на місцях. Це стосується і чинного прем'єр-міністра, який не служив в армії, і багатьох інших чиновників.

Колись вважалося, що справжній чоловік має служити. Нині зовсім інша позиція: служать лише ті, кому не пощастило. Яке з цих тверджень є вірним?

Тамара Богаритова

пенсіонерка

Так, усі чоловіки мають служити. Раніше було важче: не було мобільних телефонів, панувала «дідівщина», а зараз хлопчики служать лише рік, та й військові сили фінансуються краще.

Олександр Герасимов

студент четвертого курсу Інституту природничих наукСВФУ

Зрозуміло, юнак зобов'язаний відслужити. Це святий обов'язок кожного громадянина Росії, це прописано, якщо не помиляюсь законом. В армію мають іти всі здорові людинезалежно від соціального статусу. Для деяких це може стати початком професійної кар'єри.

Федот Гоголів

студент третього курсу Інституту зарубіжної філології та регіонознавства СВФУ

У наш неспокійний час служба в армії – це обов'язковий обов'язок кожного громадянина, адже від цього залежить доля країни, республіки. Наші діди, прадіди принесли нам перемогу у Великій Вітчизняної війниМи повинні цінувати це і любити нашу країну.

Діана Павлова

держслужбовець

Я думаю, що не так важливо, служив ти чи ні. Навіщо даремно витрачати рік свого життя? За цей час можна багато чого досягти, допомогти своїй сім'ї, а не лежати цілий день у казармі.

Дьюлустаан Осипов

студент четвертого курсу Фізико-технічного інституту СВФУ

Моя думка така: хлопець має пройти армійську службу. Але є випадки, коли молода людина не служить за станом фізичного або психічного здоров'я, Рідше - за сімейними обставинами. Все це ретельно прописано у чинному законодавстві. Ухилення від армійської служби призводить до кримінальної відповідальності. Такою є реальність нашого часу.
Держава має забезпечити гідне проходження військової служби, мінімізувати психологічний стрес та дискомфорт солдата.

Сахаая Корякіна

молодий фахівець

Мені здається, що будь-який нормальний хлопець чоловік повинен відслужити в армії. Якщо є такі люди, які самі прагнуть туди потрапити, це чудово. Неважливо, що вони «витратять» один рік, але я думаю, що в армії людей вчать дисциплінованими, відповідальними і сильними духом. Мій хлопець повернувся з армії, що змінилося в кращий бік. Він став акуратним, обов'язковим, мужнім.

Сардаана Крилатова

студентка четвертого курсу Фізико-технічного інституту СВФУ

Так, але в армію потрібно відправляти бажаючих, тому що там все одно нічого не вчать, нема чого молодим людям даремно витрачати час. Багато моїх знайомих відслужили в армії, але це не допомогло їм знайти роботу чи вступити до вишу.

Лариса Романова

пенсіонерка

Справжній чоловікне повинен боятися труднощів. Армія необхідна, тому що ми завжди знаходимося на межі війни, і завжди треба бути готовими до цього. В армії, звісно, ​​є свої мінуси, і уряд має їх ліквідувати.

Сусанна Протопопова

держслужбовець

Так, молоді люди мають служити в армії. Вони повертаються звідти подорослішали, змужніли, їм легше знайти роботу. Зараз службу набагато полегшили, у багатьох військових частинахдозволено користуватися мобільними телефонами, «дідівщина» викорінена.

Анастастія Сироватська

молодий фахівець

Я думаю, що кожен юнак повинен відслужити, на собі випробувати «військову готовність», а не мати просто уявлення про нього. Обстановка в країні змінюється, і в разі чого маємо бути захисники. Адже наші діди, батьки, брати все відслужили. Завдяки їм ми живемо і житимемо у світі.

У дискусія спалахнула! А про що сперечаємось?

Армія - частина суспільства. Яке суспільство, така й армія.
Навіть будучи найманою, Російська армія завжди була народною (може, комусь і дивно, але дворяни також були кріпаками: "селянин міцний землі, дворянин міцний службі ..."). Коли еліта усвідомлювала, що її обов'язок вмирати і вбивати за Батьківщину, все було гаразд (як, наприклад, 1812 року).
Двадцять років тому і раніше ми всі знали, що захищати Батьківщину є почесним обов'язком. Але нам як членам товариства діставалися і квартири, та інші блага.
Тому я розумію совр. молодь, яка не знає, за що їй воювати, за права олігархів грабувати Росію чи за права будь-яких статевих збоченців чи ще за якусь гидоту.
Але ні, служити зараз треба, щоб самому бути готовим захищати Батьківщину, щоб не годувати чужу армію (що завжди дорожче) та ін.

Звичайно армія говно… і працювати, думати, вчитися не треба…. краще пивко пити на лавки та насіння лузгати… засрати все в окрузі (двірники то все підмітуть, а жителі нехай слухають ваші крики та крики ночами)….. так веселіше…. типу "НЕ ЗАВАЖАЙТЕ НАМ ЖИТИ"….

Тож, соррі, у такій країні живемо.

Дорога Gorilla, я суджу по крихах, що доносяться з двору (які не дають мені заснути) та по ранковому виду дитячого майданчика…. що сказати про "хлопців", які не хочуть служити в армії ... взагалі нічого .... похмуро усвідомлювати що патріотів у Росії немає.
справжні хлопці тільки можуть кричати бухими ночами "РОСІЯ ЧЕМПІОН"….

Знаю з особистого досвіду…. що слабкі люди (які не можуть постояти за себе, всього бояться і прогинаються перед іншими) часто стають справжніми звірами (коли їх багато і вони точно знають, що кривдник не зможе дати відсіч).

Чому потрібно?
Це від вас особисто залежить, чи служити вам чи ні.
Вирішіть самі собі чого ви хочете.
Будь-яку проблему можна вирішити, а перешкоду усунути. Питання волі, грошей, зв'язків чи рішучості. Чи готові ви піти на все, аби не виконувати чужі накази? Я ось вирішив і в армію не пішов. І жодні військкоми всі разом узяті зі мною нічого зробити не змогли.
Зрештою можна просто звалити з країни, яка вам чимось не подобається… армією, кліматом чи сміттям на вулиці.
Питання цілепокладання, не більше.
Ви людина і живете на цій планеті, яка називається Земля.
Вирішуйте самі, вирішуйте самі…

За вашими словами в армію йдуть тільки сопляки, щоб стати чоловіками! Значить якщо я вже чоловік і займаюся спортом щодня, то в амію можна не йти! До того ж зараз наша армія як курорт без нормальної фізичної підготовки і все одно адин рік (так в Україні)

Згоден з Вами, Гість. Армія це антилюдяність! Треба йти до тюрми у 18 років тільки тому
що ти чоловік. ЖАХ! НЕНАВИЖУ РОСІЮ! Нісенітниця. На заході все за людину, а в нас проти. Коли жінки кохали військових? Кожен має різні смаки! І якщо ти не служив в армії це не означає, що ти гей чи "шмаркач".

Якщо ти хлопець, не бійся армії.
Так, це потрібно державі; так, наша вільна душа не хоче нікому підкорятися. Але чи не простіше відслужити рік, ніж бігати майже 10?
Я у цьому мінусів не бачу. Тільки плюси, тим паче який досвід. Пізнаєш сам чогось там страшного, пізнаєш людей, як у житті буває…

У мене знайомий нещодавно повернувся із армії. Служив 2 роки. хм... чого там вчать? — Брати перше, що під рукою і бити по голові кривдника.

Самому мені 18 і це загрожує лише після універу. Але бігати не збираюся ... Єдине прикро - волосся обстрижуть)

Хлопцям воно нах не здалося.
служити необов'язково. тебе ніхто не примушує. завжди є способи вирішити цю проблему "по-іншому".
2 Lokki:
Якщо завтра війна, то нас на жаль нічого не врятує в будь-якому разі, хіба що знову всіх трупами закидаємо та взимку заморозимо, та в дорогах та трясовині втопимо.
2 K_AHTOH:
якщо армії в країни не буде, то бюджет можна буде витрачати на інші потреби. на мою службу повинні величезні людиноподібні роботи, а я ними керувати. США до речі розробляє купу всяких мультфільмів щоб зберегти особовий склад. а ми?
2 LiS_VL:
навіщо державі забирати після універу фахівця, який може заробляти та платити податки? а потім повернеться і коштуватиме на ринку порядку на два менше та податки відповідно менше. який досвід вам можуть надати в армії? бити по обличчю? корисний досвід. гуляйте частіше після 11 вечора той самий досвід. ваш знайомий який нещодавно повернувся з армії де зараз працює? і скільки він одержує? а скільки міг би отримувати якби ці два роки витратив би на кар'єру?

армія має бути системою, яка може допомогти людині просунутися соціальними сходами — давати можливість здобути вищу освіту (безкоштовну) і забезпечувати подальше працевлаштування у військовому ні якомусь — так створюватимуться майбутні кадри. а те, що зараз є, — це все пародія на армію.
якось показували по телебаченню спільні вчення шведів і росіян. наша армія - це збіговисько обірванців порівняно. моє імхо.

To: beastea Ви як би це сказати ... недалекий. Якщо завтра війна, то нас справді нічого не врятує, якщо кожен так про армію говоритиме.
- Що стосується "трупозакидування" - я б не ернував так, російська армія хороша і бойова, щоб там не говорили злостивці.
- що стосується трясовин, боліт та холодів — це так, є в нашій країні така перевага, і наші полководці не раз використовували її.
- з приводу андроїдних "мульок". Що там було, коли Ізраїль поперся до Лівану зі своєю високотехнологічною армією? Він навіть не з регулярною армією воював ... результат відомий - пішли несолоно хлібавши. Після цього конфлікту знову заговорили про пріоритетну важливість бойового духу солдатів.
- "У Росії тільки два союзники - це армія і флот" ( Олександр III) Вважаю, що його слова актуальні та справедливі й у наші дні.
PS: я служив в армії один рік після університету, і не шкодую про це – це школа життя. Дачі я, до речі, не будував, не ремонтував і не охороняв.
PPS: усміхнула соціальна функція армії у Вашому трактуванні)

Тут все залежить від того, що ви вкладаєте в поняття "армія".
Як я зрозумів, армія покликана навчити призовників вести бойові дії, ті - воювати (вбивати). Стріляти, керувати бойовими машинами, вивчити основи (хоча б) тактики бойових дій, підвищити їх фізичну підготовку тощо.
Не знаю, як цьому може сприяти стояння в нарядах і караулах "через добу" за тих, до речі, самих маминих синків, у кого батьки "з кишенею" (поповнюючи їх брак явно непридатними до військової службипо здоров'ю призовниками, а також злочинцями, що уникають правосуддя) , обслуговуючи 2 роки поспіль таких же бовдурів у батальйонах БОУП (скільки таких, які автомат бачили тільки раз на півроку на стрільбах — 3 рази по 3 патрони — зате на дембель — аксель до пупа!) , Наводячи показуху до приїзду всяких перевіряючих генералів (чи не перефарбування трави в зелений колір- Сподіваюся, пам'ятаєте?) і безглузде марширування по плацу, тн - "вивчення стройового кроку". А також — відлік "ста днів до дембелю", одержання п…ди в сушарці та ночами, обслуговування командирських госпдворів та тартак збирання врожаїв на полях (із охоронами за цивільними мірками нормами) тощо.
Знаєте анекдот?
Оголошення.
Дешева робоча сила, будь-які види робіт.
Звертатися: вч (така-то), спитати прапорщика Магомедова.

Люди, а не хотіли б усе зійтися на думці, що нам потрібна військова реформа; що без підняття країни на рівень, коли б її змогли полюбити, так само і залишиться…?
А то продовжувати розповідати, які бидла у нас там служать, хто чиї дачі охороняє, хто в яких фонтанах блює і купається можна до нескінченності.

Заклик потрібен що б НАВЧАТИ ВИКОНАВАТИ НАКАЗИ, і все.
Проходячи термінову службу, людина ще не віддає той самий священний обов'язок, про який усі люблять згадувати (типу відслужив — віддав борг батьківщині). Це ще тільки ПІДГОТОВКА та НАВЧАННЯ.
Причому навчання саме виконуватиме накази. Швидко та беззаперечно. Це і є найголовніша якість у солдаті.
І державі, та ще й такій великій, як РФ вигідно мати резерв у кілька десятків мільйонів людей, яких можна будь-якої миті закликати, як зауважив Lokki.
> "Якщо завтра війна, якщо завтра у похід..."

2 beastea
От саме, держава має десятки мільйонів громадян навчених виконувати накази, і закидати ними дороги, річки та трясовини набагато простіше, ніж тими, хто не служив.

І може бути завдяки цьому і вдалося в 41-му зупинити німців, т.к. був резерв людей, яким достатньо дати в руки гвинтівку, і вони могли виконати наказ.

І армія роботів тут не допоможе. Ними теж треба керувати, і для цього також потрібні люди. І бажано, щоб ці люди теж вміли виконувати накази. Тож наявність армії роботів не позбавить необхідності призову. Навчити керувати роботом можна і за тиждень, і ці знання все одно швидко застаріють. А от навчити виконувати накази треба набагато більше часу, і ці знання залишаться актуальними назавжди.

To Megamozg Невеликий екскурс в історію.
Коли Чингісхан пішов війною на Китай — передову та багату державу, яка могла дозволити собі найняти найманців для охорони кордонів. Коли військо Чингісхана підійшло до кордону і зустрілося з військом найманців, найманці просто перейшли на бік Чингісхана. Чому? Та тому що їм не важливо було за кого битися, головне, щоб платили, і господар був могутнім.
PS: Китайцям тоді було неприкольно

Чому потрібно? Та тому, що ми не маємо армії професійної, зате гарматне м'ясо зайвим не буде ніколи.

Ось мої друзі, абсолютно різні люди, відслуживши в армії, в один голос кажуть, що робити там однаково нічого. а шануєш новини - по 300 смертей щорічно небойових. майже щодня в армії гине людина. як?

Даремно мінусуєте питання правильне.
1. таких питань ставити не будуть в державі, у якої в армію беруть тільки контрактників з вищою освітоюдля того, щоб побудувати військову кар'єруіз високою зарплатою.
2. сьогодні в нас армія це безплатна робоча сила на дачах у генералів. Більше змін на трійку можна оцінити ВДВ Спецназі еліту військ де вас справді чогось навчать у плані воювати. вся решта армії не стане в нагоді взагалі у разі реальної війни.
3. Сьогодні йде війна Російських цькують горілкою та заміною культурних цінностей, проти цього армія безсила з 91 року наше населення по мільйону на рік зменшується.
4. я не був в армії і набагато мужніший за багатьох сопляків, які там побували, так що не потрібно робити з армії школу справжніх чоловіків і щось нібито цього, кесареву кесорево а слюсарю слюсарево.. у нас багато бажаючих служити реально служити а не дачі генералам будувати .. як тільки служба перетвориться на службу а не на рабство стане більше патріотів!

"Вона виховує справжніх мужиків!"

Тобто: шляхом биття, безглуздої муштри, виконання ідіотських наказів і самого по собі безперервного перебування у стаді ("армійському колективі") з особистості формується "гвинтик", зручний для держави. Армія відучує думати, мати своє власну думкуі привчає бути не особистістю, а частиною натовпу. Армія втовкмачує, що в людини немає прав, зате вона за труну життя завдячує Батьківщині, партії і ще чорт знає кому, одним фактом свого народження. Нісенітниця цілковита, що армія виховує силу волі, характер і т.д. Ці якості в людини або є, або ні (якщо вони є, в армії зроблять все, щоб їх не стало). Але така армія дуже зручна нашій державі, нашій владі. Їм розумних не треба, їм треба слухняних. Ось їх і виховують.

Колективний захист держави це зрозуміли. первісні людиі на світі існують ті народи, які це ніколи не забували. Ну а ті, хто це забув, тих уже немає.

To beastea: Про 1941 рік можна переінакшити – хтось недооцінив Червону Армію зокрема і радянський Союзв загальному. Багато хто поплатився за це, серед них і ті, хто недооцінив…
Якщо Ви вважаєте, що наша армія брудна та обірвана, то і що з цього — армія, вона повністю відображає стан країни. Вважаю, що російська армія фору дасть тій самій "блискучій" армії шведського королівства.

Про Афган, якраз і допомогло — радянські солдати билися на чужій землі та за чужі ідеї. Технічно ми були сильнішими і кращими, а ось ідеологічну війну ми талібам (або амерканцям) ми програли — але це вже політика.

Про соціальні функціїВи помиляєтеся, ІМХО. Це з тієї ж опери — "хочу, щоб у моєму мобільнику крім власне мікрофона, фотокамери та плеєра був ще телевізор та морозильник". У мирний час армія потрібна країні для більш ефективної зовнішньополітичної діяльності наших дипломатів.

GoriLLa: мета армійської підготовки - навчити солдатів виконувати накази, а командирів давати єдино правильні накази. А з приводу варти та вбрання — дивне зауваження. Хто, крім солдатів, повинен по-вашому робити цю роботу? У першому випадку це охорона військових об'єктів, зброя чи знаєте вимагає надійної охорони… А в другому випадку, що ж Ви пропонуєте найняти хмару персоналу для обслуговування в/ч?

Тому що це один із заходів промивання мізків.
Яке населення країни — такі й заходи тримати їх у вузді, приручати та дресирувати.
Подивився на армію зсередини — просто сюрреалізм людської нудьги. Усі нудні до жахів, і контрактники та терміновики. Проте тішать себе ілюзіями, що виходять мужиками.
Особисто моя думка - якщо людина спочатку адекватна, то їй не потрібно потрапляти в зад**цу, щоб стати "мужиком". Він буде адекватний без хронових ситуацій.
А міфи про те, що справжній мужик має сходити до армії, відсидіти тощо. — марення благання. Я говорю як людина, яка (найбезглуздіше — за своїм диким бажанням) втратила 2 роки в цьому балагані лімітед

Хлопцям це якраз у 9 із 10 випадків і не потрібно.
І державі насправді не потрібно.
Потрібно — армійському генералітету для отримання безправних рабів, поліпшення свого матеріального становища, Задоволення амбіцій. З контрактниками так вільно себе не поведеш…

LiS_VL
Щас там волосся не обстригає, якщо воно в тебе не по плечі, звичайно.

Додам до слів GoriLLa
… купаються у фонтані біля Адміралтейства.
… а ще я бачив прикордонників п'яних в умерть японців, що гальмують, на невському і вимагають пред'явити документи, що дозволяють перетин кордону пішки.
… а ще я бачив п'яних підводників, що блюють на Ермітаж
мужики… слів немає.

RE: beastea
Так чи інакше вони забирають)
І судження Ваші правильні… І згоден я з ними…
Проте туди забирають і після ВНЗ, якщо звісно військової кафедрине було (до речі і з нею забирають на рік (або підлогу) служити в чинах вище), і я не виступаю на захист цього.

GoriLLa
Щодо волосся: Нижче лопаток)

Щодо
****
LiS_VL


***
Знав… Я лише передав слова мого знайомого…
Що йдуть тут на підтвердження негативних думок про армію.
—————-

А чого так всі кинулися опускати мужиків та пацанів. Описуєте середньостатистичний бидло. Так, воно є, воно скрізь є, не думаю, що тільки в нас.

Від куди в нас взялися такі міркування, що армія г*вно (вибачте), "я туди не піду" і так далі? Напевно тому, що армія, як ми її бачимо, і є це саме г*вно. Але як вона на це перетворилася?
Саме тому, що з таким настроєм і йдуть туди люди "служити". Замкнений ланцюжок такий виходить…

Якби в наших серцях більше було патріотизму і армія у нас була б на висоті.
Поки патріотизму не буде, залишаться ці міркування… А появи патріотизму тут у нашому поколінні не намічається начебто…

Справа не в патріотизмі і не в тому з яким настроєм туди йдуть люди. справа в тому, якими звідти приходять люди. наскільки вони змінюються в очах їх оточуючих і близьких людей. річ у тому, що про армію розповідають ті самі прийшли, річ у цьому. і це не зміниться доки армія буде такою якою вона є зараз. марною і безсилою, що забирає час, забирає коханих, дітей, чоловіків, батьків. і це буде продовжуватися до тих пір, поки ми не програємо ще одну війну (згадайте який ривок в армії стався після кримської і японської війни) чи мало не програємо (згадайте війну 1812 або велику вітчизняну). краще, звичайно, без цього. але стимулів нема…

Lokki, подав гарну ідею…. давайте набирати в армію таджиків та узбеків. нехай вони охороняють нашу державу та військові запаси…. буде прикольно.

Ось ви тут так гарно все кажете. "Овчати", "виконувати", "швидко і беззаперечно". Так от якраз нічерта нічому вона і не навчає і своїх функцій ніхрена не виконує. Я говорю не про те, яка армія має бути, а яка вона зараз є. І треба виходити з реального стану речей, а не з "належного". Існує якась межа, до якої мета виправдовує кошти, після якої досягнення цієї мети стає безглуздим. Я веду до того, що те, що ви називаєте армією, — не армія, а фарс.

Simplyv
<<<<<<<<
Я був в армії і до цих пір пам'ятаю, чудова школа робити з сопляків чоловіків.
Нема чого тут боятися. Скільки разів згадую, як хлопці тремтіли.
Якщо ти не шланг і не стукач, то не буде проблем.
А обов'язково завжди і скрізь було. Тільки разом із обов'язковим культивувався і патріотизм.
Жінки завжди більше любили військових, бо хочуть бути за чоловіком, а не матусею для сопляка.

Згоден із вами, що час сьогодні не те й треба давати свободу вибору, як у штатах — професійна армія. Вона насправді набагато дієздатніша.
Але це можливо не у будь-якій країні. Наша країна дихає на ладан. Ось знайдуть альтернативні джерела енергії, наприклад електромобілі чи воді (водневе паливо), що ми можемо запропонувати світу?
Тож, соррі, у такій країні живемо. >>>>>

А що означає шланг?

Правильна відповідь- пішла в народ, в люди, в армію, у в'язницю, де людина надана сама собі — значить що? Правильно - йому на під свідомому рівні доведеться включити всі ділянки мозку! Активувати усі функції! А значить людина швидше дорослішає, розплющить очі, зрозуміє і почне діяти! А не рости як рослина будинку під опікою!

Я думаю, що питання армійської служби слід розглядати зі світоглядного рівня сприйняття. Тобто. через призму пацифізму, а не розмов "сходи до армії - стань мужиком"

Beastea +5!
Відмінно сказав!

"LiS_VL
хм... чого там вчать? — Брати перше, що під рукою і бити по голові кривдника. "
- А ти що, без армії цього не знав?

"Megamozg
краще пивко пити на лавки та насіння лузгати… засрати все в окрузі (двірники то все підмітуть, а жителі нехай слухають ваші крики та крики ночами)"
- Ось тільки не треба судити про все по собі.

Ще я знаю, що всі ці псевдо-патріоти, які агітують молодь не ухилятися від призову, самі ніколи ніде не служили, навіть "російський комбат" Расторгуєв. Ті, хто знявся в "9-ій роті", також не служили.

Шановний Megamozg
"нормальних пацанів" усі ми чудово бачили на день прикордонника, наприклад, або на день ВДВ.

Ці "пацани" і "мужики" проливали кров у чечні та афгані (а хвалена вами америка - спонсорувала терористів)... вони втрачали своїх братів і справжніх друзів (думаю вони можуть повеселитися один день на рік)...

Я теж був в армії, і вважаю що ТРЕБА СЛУЖИТИ! Хоча в армійки в мирних умовах втратив двох друзів (одного забили до смерті, а інший повісився), сам служив у спец. :))))))))))))), і думки своєї не поміняв Треба служити, хлопці, треба! Удачі вам там!

А ти думав..що життя це тільки пряники перебирати….ось так треба виживати в цьому світі…думати що робити…якщо тобі не потрібна армія не ходи….альтернативна служба є…закоси…відкупи.

GoriLLa: викинь свій телевізор у вікно, виплюнь пепсі/пиво та кроком-арш до армії. Потім нам розкажеш, що армія нічого не вчить і своїх функцій не виконує. Заодно від комплексів своїх позбавишся, від "комплексу ухилиста" точно

Не все так погано як кажуть, нормальний хлопець піде в армію віддасть борг батьківщині і прийде чоловіком, що змужнів і загартував!

Тому що - "Якщо завтра війна, якщо завтра в похід ..." (В. Лебедєв-Кумач)

2 Lokki:
я повторюсь. це моє імхо. я нікого не присвоював звання "недалекий" количо. не вам судити про мою дальність. якщо ви вважаєте, що у нас бойова армія я за вас дуже радий. в 1941 теж всі вважали, що у нас "хороша і бойова" армія. чим це закінчилося всім чудово відомо. до питання важливості бойового духу можна згадати афган. там це не допомогло, наскільки мені здається. це знову ж таки моє імхо. Соціальна функція армії — це дати можливість БУДЬ-ЯКІЙ людині розвиватися в тому напрямі, в якому, як вона вважає вважається корисною країні.
2 K_AHTOH:
якраз все логічно. немає грошей на армію? створіть податок для "не служили" це буде або стимулом позбутися його (відслужити) або стимулом заробляти більше, щоб отримувати на руки більше. чому ні? за місце того щоб збирати з "якихось маминих синків" 2000-3000 євро за "укіс" від армії краще розмазати цю суму наприклад на 10 років, термін у який ти зобов'язаний нести обов'язок. і раз на рік платити 200-300 євро але не комусь там у військкоматі а централізовано і щоб ці гроші перераховувалися до бюджету нашої славної червонопрапорної. не так складно, за те дієво. до питання немає армії немає країни — то останнім часом відцентрові сили у багатьох регіонах нашої країни, а особливо нафтовидобувних, посилилися багаторазово. там тепер навіть керівників не призначає Центр, які пропонують місцеві "гулі" Центру. так то. феодальна роздробленість. Країна? закінчилася ваша країна в 1991 у біловежській пущі.

А взагалі скажу так: "боягуза не переконати і не перевчити .... боягуз все одно зрадить" .... так що і вам доводити нічого.

To: Megamozg Дійсно не зрозумів тебе.
Проте, гадаю, екскурс був не зайвим — історію завжди згадати корисно.
Найкраще вчитися на чужих помилках, якщо є така можливість.

2 beastea Як все у вас не логічно у відповідях.
Ні армії немає країни. Так завжди було і на жаль буде (сутність людини, завоювати (відняти) іншого.).
Про професійну армію. Вона у нас називається служба за контрактом. Однак величезної кількості народу в неї не ломиться, що можна було відмовитися від термінової як у СШП. Скажете, давайте платити більше і краще соціалу? Давайте. Тільки з чиїх грошей? Піднімати податки (армія вести бюджетна структура)?
Тепер про роботи термінаторів. Але знову ж таки потрібні гроші на їх розробку та оснащення.

І взагалі сучасне покоління не від людської рози походить? Якісь роботи. Задайте ви це питання років тому 50,100,300, 5000.
У ті часи чомусь ніхто не ставив питання, хто його держава має захищати. Не подобається, їдьте кудись подалі за кордон і створюйте хоч свою державу без армії.

ЗИ Мені просто прикро, що одні нормальні пацани, тягнуть службу за якихось маминих синків.

Lokki, це жарт…. хотів пояснити гостю, горилі та іншим (не розуміючим) що без армії нікуди…. і служити треба.

Слухайте народ! Раби млинець. Якщо армії у країни не буде такими і виявитеся!!!
Хто на вашу службу повинен? Ваша мама? Папа? Діду?

Коментарів:

Чи варто йти до армії у наш час?

Питання досить спірне, але для ухвалення рішення необхідно все розкласти по поличках.

Навіщо це все треба?

Сьогодні хлопці не горять бажанням. Чому? Хтось віддає перевагу навчанню, хтось звик до гарного життя, де все подається на блюдце, а в деяких явні проблеми зі здоров'ям. Але кожен намагається уникнути можливості служити своїй Батьківщині. Якщо раніше ухиляння від такої справи вважалося ганьбою, то зараз цілком нормально. Багато хто стверджує про важливість служби — патріотичність, мовляв, насамперед. Проте постає питання: яке відношення армія має до патріотичності? Адже, навчаючись у ВНЗ та будуючи власний бізнес, громадяни також допомагають своїй країні. Чим не патріоти?

Але це єдина дилема. Що армія дає? Служити чи не служити? Такі основні питання сьогодення. Звичайно, безглуздо порівнювати нинішню армію зі збройними силами СРСР. Служба в армії вже не є обов'язком кожної молодої людини перед країною. Тоді навіщо це потрібне? Дехто дотримується такої думки: армія робить із хлопця чоловіка. Під такими змінами маються на увазі психічно неврівноважені, моральні та фізичні каліки. Справді, армія змінює хлопців, і, повірте, здебільшого не на краще. Те, що відбувається на службі, майже завжди негативно відбивається на людині. Умови там суворі – для деяких молодих людей це виживання.

Зі служби повертається не кожен. Більшість стають інвалідами, і відповідно можливостей уже менше. Однак найстрашніше вплив армії на психіку хлопця. Уявлення про світ він радикально змінюється. Виникає жорстокість, суворість, іноді агресія. Людина починає бачити навколо ворогів у буквальному значенні слова — ніби кожен прагне обдурити, відібрати, зачепити.

Багато залежить від атмосфери, в якій проходила служба. Стійкість, витривалість, мужність, дисципліна — позитивне, що можна витягти з армії. Але ж банальні заняття спортом теж розвивають у людині ці якості, то навіщо витрачати рік на службу Батьківщині? Відповідь це питання неоднозначний. З одного боку, армія дозволяє зрозуміти цінність чоловічої дружби, підвищити можливості у кар'єрі та здобутті професії, а з іншого — кардинально змінює людину.

Повернутись до змісту

Тож чи варто йти до армії?

Чи є у цьому користь? Багатьом служба допомагає розкрити свій характер, свої переваги та навчити виживати у суворих умовах. Хлопцям, які звикли до розгульного способу життя, доведеться важче, як і тим, хто не привчений працювати. Тепер ви розумієте, чому більшість чоловіків боїться служби? Їм належить подолати безліч невідомих перепон, пройти чимало випробувань та навчитися низки корисних навичок. Саме тому армію часто називають школою життя — вчить виживати за будь-яких умов.

Чи варто йти до армії? Якщо ви готові до всього, то йдіть. Служба завжди супроводжується стресами та тиском з боку офіцерів. Жити в екстремальних умовах із щоденними пресингами зможе не кожен хлопець.

Особливий режим, певне харчування, спеціальний одяг - і це тільки початок, ви будете постійно в роботі та напрузі.

Вас навчать і машину керувати, і електроприлади лагодити, і за себе постояти. Не дивуйтеся, якщо замість зброї вам дадуть лопату, чоловік має вміти все.

Однаково важко в армії доведеться розпещеним, сором'язливим і фізично слабким. У першому випадку доведеться переучувати себе зсередини, у другому — навчитися знаходити спільну мову з колективом, а в третьому — наздоганяти втрачене у спортивному залі.

Армія дозволяє проявити себе, але що якщо ваша сутність погана? Те, що ховалося всередині роками, виплескується назовні, і це не завжди призводить до хорошого результату. Деякі люди морально нестійкі, можна лише гадати, як поведеться молода людина за тих чи інших обставин.

Повернутись до змісту

Служба в армії: аргументи за та проти

Стверджують, якщо домашній хлопець з'явиться на службу, пишіть пропало. Однак, щоб розібратися в питанні, чи варто йти в армію, необхідно відкинути всі стереотипи (наприклад, армія робить з хлопця чоловіка тощо). Сьогодні роки служби значно вкоротили: за СРСР вам довелося б служити 2-3 роки, зараз — 1 рік. Тепер ця справа не є обов'язковою, що дозволяє хлопцям бігати від служби. Хтось отримав «», комусь дали відстрочку, але результат один – сучасні хлопці зроблять усе, щоб уникнути зустрічі з військкомами.

Система в армії стала більш упорядкованою, скороченою. Крім цього, вона відповідає своєму призначенню, у чому є переваги. Які? Давайте по порядку.

1. Ні для кого не секрет, що в армії можна навчитися багатьом корисним речам. Те, що у повсякденному житті вам обійдеться у круглу суму, в умовах служби абсолютно безкоштовно. За бажання ви можете освоїти інженерну справу, навчитися керувати автомобілем, працювати з радіоелектронікою, стати досвідченим автослюсарем. Ви за рік навчитеся всьому тому, за що б у своєму житті не взялися. Який у цьому плюс? Крім того, що ви станете на всі руки майстром, вам не доведеться платити за навчання.
2. Відмітка про службу в армії відіграє важливу роль у працевлаштуванні. Справа в тому, що сьогодні на державну службу приймають лише тих, хто служив. Хлопців із «білим квитком» або тих, хто не служив у таке місце, не беруть. Якщо роботодавець побачить, що ви служили в армії, обов'язково візьме вас. Крім цього, у вас з'являється шанс просунутися вперед у кар'єрі. Щоб полегшити вам завдання, у Росії порушується питання можливості прийняття на роботу тих, хто пройшов і термінову службу в армії.
3. Армія це не тільки щоденний тиск з боку оточуючих та постійна напруга. Тут ви можете зайнятися дуже корисною справою – вашим здоров'ям. Це чудове місце, щоб займатися бойовою підготовкою, на тренажерах, а також бігом із викладкою. Якщо переживете всі моральні стреси та постійний пресинг офіцерів, то повернетесь додому фізично здоровим хлопцем. Плюс: зміцнювати своє здоров'я ви безкоштовно.
4. На службі перебувають справжні друзі. Багато хлопців, які разом проходили службу, стають друзями до кінця життя. Вважається, що саме у роті присутня справжня чоловіча дружба.
5. І нарешті, існує думка про те, що в армії всі юнаки стають чоловіками. З цим висловом можна сперечатися нескінченно, але факт залишається фактом: служба змінює всіх. Там молоді люди вчаться виживати в екстремальних умовах, швидко перебудовуватися за ситуацією та за необхідністю приймати рішення.