Първият законен милионер на СССР: животът и смъртта на Артем Тарасов. Съветски милионери (8 снимки)
И все пак възниква въпросът: можеха ли при социализма артелите, създадени от силно мотивирани ентусиасти, да надвият държавното влияние в икономиката? Тоест не да доведе съветската система до пълен капитализъм, но все пак да изведе ситуацията извън рамките на командването и управлението и държавния план?
Няколко фактора попречиха на това. Първо, артелите не бяха толкова широко разпространени. Те заемаха само 6% от пазара - това е основно лека промишлености производството на така наречените луксозни стоки, които не са от първостепенно значение в икономиката. Останалите 94% са само суровини, инструменти и инструменти за производство. Тъй като цялата държавна икономика се контролираше чрез системата на Gosplan, която диктуваше цените и потребителската среда, макроикономическите интереси на страната и обществото винаги са били поставяни над частните търговци.
Второ, артелите могат да произвеждат стоки в много ограничен мащаб, но за да могат собствениците им да достигнат свръхпечалби - какво модерен начин, се нарича обогатяване, те ще трябва да теглят заеми от банки и да имат достъп до евтини пари или суровини. Но всички банки също принадлежаха на държавата. И в такива условия - как може една компания със сто служители да се мери с фабрика с петнадесет хиляди работници, изследователски институти и браншови асоциации?
Според мемоарите на съвременниците работниците на артелите печелели повече от обикновените работници, но не много. Стратификацията беше постигната по-скоро защото артелите бяха организирани от професионалисти с уникален подход и собствена визия. В същото време беше взета предвид политическата надеждност на дадено лице, тоест беше важно компанията да се състои от идейни комунисти. Такива хора бяха слабо мотивирани да печелят пари и в условията, когато получените печалби бяха изразходвани за разширяване на бизнеса, по-нататъшното им израстване в обществото се случва за сметка на вече официалната държавна стълба. Тоест ентусиастите и частните търговци биха могли евентуално да станат ръководители на народни предприятия и членове на партийното административно ядро. Няма да спечелите много пари, но това беше истинска кариера и социален растеж в ерата.
Съсипа ли се СССР от липсата на икономически свободи?
Идването на власт на Хрушчов беше запомнено у нас официална историякато размразяване и политическа пролет. Но Никита Сергеевич затвори всички артели в страната. Разпоредено е имуществото им да бъде прехвърлено на държавата.
Според закона от 1961 г. всички, „които не са работили в предприятията“, се наказват с пълната строгост на съветския наказателен кодекс. Артелите и тяхното имущество трябваше да бъдат прехвърлени на държавата.
Интересното е, че не тиранинът и диктатор Сталин съсипа реликвата на пазарната икономика в СССР, а реформаторът и почитател на идеята за засаждане на посевни площи с царевица Никита Хрушчов. Късните съветски икономисти винаги са прокламирали тезата за господството на социалистическата планова система над частните методи на капитализма. Но нови проекти - като икономическите реформи на Косигин още в епохата на Брежнев на "развития социализъм" - също практически не бяха допуснати да бъдат реализирани.
И точно тогава държавната машина започна да стагнира, губейки мобилност и фокусирайки се само върху изпълнението на хартиени показатели. Работниците, като не можеха сами да покажат усърдие, започнаха да крадат. Ами предприемчивите хора? Ако през 40-те години те се занимаваха със създаването на нови телевизори, радиоапарати и черупки, то през периода на „застой“ те се преквалифицираха в „фермери“, търгувайки с дънки и други чисто западни стоки зад „желязната завеса“ - като по този начин донесоха идващата икономическа криза на перестройката е по-близо.
Екип от модници на артел, занимаващ се с шиене и проектиране на дрехи. Това вече е артел от 60-те години, следователно, както може би се досещате, той изцяло принадлежи на държавата.
Четвърто, могат ли създателите на артели да се мотивират с бонуси, използвайки ги за обогатяване? Вероятно, да, не забравяйте няколко очевидни неща. Частният бизнес беше контролиран както от законодателството, така и от местните власти, тоест партийни клетки. Според концепциите на режима само твърди последователи на идеите на марксизма могат да ги създадат, което значително отличава артелите от кооперациите на НЕП. Премиите бяха доста приятно допълнение.
Пето, и накрая, артелът не можеше без знанието на властите да промени сферата на дейност на по-печеливша и почти всички решения, които днес се класифицират като стратегически по отношение на икономиката, бяха съгласувани с длъжностни лица. Оказа се, че фирмите имат вътрешна икономическа свобода, но приемането на нови решения трябва да се координира и да се извършва по идеологическа линия.
Но вероятно никой не е искал да види „новия руски капитализъм“ в артелите – дори самите артели. Те всъщност изпълняваха две други важни функции в обществото. Първата е да се занимават „критиците“, онези, които не са били съгласни със съветската „уравниловка“. Социалистическата концепция отрича частната икономика, но не забранява личната инициатива. И ако човек създаде нещо, за да се докаже - беше страхотно! Неслучайно на тези хора беше открит пътят към партийните и служебни стълби, наградени бяха. Освен това то отговаряше на духа на работническото самоуправление. Обратното би било по-лошо. Вторият е да се предотврати доминиращата роля на държавата в икономиката чрез тотална монополизация на всички ресурси.
В СССР хората не придаваха толкова голямо значение на парите, колкото днес. Човек би могъл да живее с малка заплата, без да се лишава от нищо. Особено ако имаше познати, например в областта на търговията. Както каза Райкин: „Елате при мен, имам недостиг чрез управителя на магазина, чрез управителя на магазина, чрез мърчандайзера, през задната веранда!“ Въпреки това в страната на развития социализъм имаше наистина богати хора. Дори и милионери.
Цялата страна познаваше един официален милионер - това е Сергей Михалков, - казва известният режисьор Александър Стефанович. - Имах късмета да напиша няколко сценария с него. След войната хонорарите на режисьори и други артисти бяха намалени. Но писателите (Михалков и, да речем, друг съветски милионер, „червеният“ граф Алексей Толстой) гарантираха, че това не се отнася за сценаристите. И циркулиращите съветско времебяха огромни.
Имаше дори велосипед, че Михалков имаше толкова много пари, че имаше „отворена“ сметка в банката - тоест можеше да вземе всяка сума без ограничения. Веднъж попитах: вярно ли е? Михалков каза - глупости. Но веднъж, разхождайки се с него из Санкт Петербург, шеговито попитах, сочейки четириетажно имение в стил Ар Нуво: „Сергей Владимирович, можете ли да го купите?“ Той хвърли поглед към сградата и с характерно заекване отговори сериозно: „П-може би мога. Но няма да го направя!"
Дефицитът на масата в СССР беше основният знак за просперитет
скъпоценно бебе
За хора на изкуството, не досадни съветска власт, живееше наистина свободно. Въпреки това не всеки успя да натрупа милион. Например, самият Стефанович получава шестцифрен хонорар за филм, заснет във Франция, още в края на СССР, в период на инфлация. Най-популярният сатирик Михаил Задорнов също не успя да направи това.
По съветско време имах около 800 хиляди рубли в сметката си “, призна той пред Express Gazeta. - Но тъй като тогава нямаше смисъл да спестявам, наех и харчех през цялото време.
Как Михаил Николаевич гледаше във водата! До 1990 г. 369 милиарда рубли, все още далеч от дърво, лежаха по сметките на гражданите, които безвъзвратно „изгоряха“ след завземането на властта от елциноидите.
Всеки, който имаше 50 хиляди рубли през седемдесетте години, вече се смяташе за богат човек, - спомня си онези времена писателят Михаил Велер. - Една от малкото категории официални съветски милионери бяха автори на песни. Когато Владимир Войнович, който още не беше дисидент, съчини стиховете „Хайде да изпием преди началото, момчета“, в които обаче подлите скромници замениха „запали“ с „пей“, той си осигури години просперитет . Сега старият, забравен, просяк поет Алексей Олгин, автор на стихове за хита на Мая Кристалинская „Топ-топ, бебето тропа“, получаваше осем-десет хиляди на месец. За какво би могъл да ги похарчи? Изборът е малък. Купих Волга, имах тристаен апартамент в центъра, почивах в Пицунда, Гагра, Сочи, давайки фантастични съвети и носех най-скъпото палто от овча кожа.
Владимир Семьонович със златотърсач ТУМАНОВ
Грузинска торба с пари
А в СССР имаше и валутни милионери!
Веднъж Георгий Павлов, мениджърът на Брежнев, закупи чужди мебели за резиденцията на мецената за цели милион долара. Но генералният секретар не оцени усърдието. „Какво съм аз за теб, арабски шейх?!” - възмути се Леонид Илич. И той поиска да направи поръчка на местни производители, - сподели историята си Стефанович. - На Павлов му повдигнаха обвинение, но възникна въпросът какво да правим с мебелите, закупени за народна валута? На едно от заседанията на Политбюро Едуард Шеварднадзе взе думата: „Имам предвид един човек. Скулптор, лауреат на Ленинската награда, млад човек Зураб Церетели. Неговият роднина, архитектът Посохин, строи съветски посолства по целия свят, а Церетели ги проектира. Той живее в чужбина от години, приема частни поръчки и може да реши нашия проблем.
Церетели е извикан в ЦК на КПСС. „Зураб Константинович – казаха му, – има партийно задание. Знаем, че имате имение в Джорджия, където планирате да създадете свой собствен музей. Трябва да закупите обзавеждане за него от нас. За един милион американски долара!“ Церетели се усмихна: „Всъщност аз съм безпартиен. Но, разбира се, ще изпълня искането на такава уважавана организация. Официално тогава доларът струваше 60 копейки. Но на черния пазар се продаваше едно към четири. Между другото, Церетели нямаше дори 30 по това време.
Собственик на улица Горки
Далечната 1976 г. Алла Пугачева, чиято песен „Арлекино“ вече беше чута от цялата страна, се връщаше с влак от турне от Одеса със съпруга си Александър Стефанович. На вратата се почука леко.
Един типичен одесит на средна възраст много учтиво каза, че не иска да се налага, но тъй като вагон-ресторантът ще отвори едва след два часа, ви кани да хапнете в съседното купе, спомня си Стефанович. - Ние, като взехме бутилка коняк, отидохме на гости. А там всичко е отрупано до тавана с кашони! Вместо традиционното пътно пиле, собственикът започна да хвърля на масата оскъдни балици, килограмови кутии хайвер и други деликатеси. Оказа се, че мъжът е директор на легендарния Привоз и „хората му дадоха кутии по пътя“. Под коняк Алла каза на приятен събеседник, че е получила само 8 рубли за концерт. Той изблещи очи: „Откровеност за откровеност. Печеля няколко милиона пъти повече.”
Той беше на път за 18-ия рожден ден на сина си, когото нае в MGIMO, „въпреки нашата националност“. Подарих един килограм златен медал, на който лъсна надпис „Моня, 18 г.“.
И той не беше единственият търговски милионер, който чука на вратата ни. Веднъж, в отсъствието на Алла, звънецът звънна в апартамента на улица Горки 37. Уважаван мъж с кутия стоеше на прага. Непознати не се допускаха във входа, нашите съседи бяха известната балерина Семеняка, режисьорът Марк Захаров живееше на долния етаж.
Непознат - веднага можете да видите достоен човек. Той се представи като голям почитател на Пугачова и донесе подарък - ефектна лампа под формата на топка. Попитах как се казва. — Соколов — простичко отговори той. "Какво правиш?" - Аз питам. Гостът ме погледна като луд: „Аз съм собственик на улица Горки“. Това беше легендарният директор на магазина за хранителни стоки Елисеевски, войник от фронтовата линия, който впоследствие беше застрелян.
Да добавим сами: дори палачът, който изпълни присъдата, искрено съжаляваше за смъртта на този човек. Въпреки че държавата го обвини в причиняване на щети от три милиона рубли.
Чрез продажбата на картини в апартамента на Иля Еренбург беше възможно да се построи друга улица Тверская, на която той живееше.
Купете шефа на КГБ
Уелър има книга "Легенди на Невски проспект". Отглежда ленинградския евреин Фима Бляйшиц, основателят на съветската фарцовка:
„Комериерки и портиери в хотели, проститутки, таксиметрови шофьори и гидове, полицаи – всички съставляваха основата на пирамидата на Фимин. Дрехите, разменени с чуждестранни туристи, се предавали на комисията, а парите се леели като вода. Фима обаче далновидно инвестира по-голямата част от него в бизнеса и в пристъп на гордост помисли да поеме съдържанието на началника на Ленинградския отдел на КГБ.
Според Уелър легендарният Фима е реален човек, застрелян през 1970 г. И в основата си книгата е истинска. Но Михаил Йосифович подчертава, че Блейшиц е изключение:
Обикновено те не се издигаха така на фарс. В Ленинград не е имало подземни милионери. Те са живели в Кавказ или в Централна Азия. Азия - регистър и търговия. В Кавказ - гилдии. А това вече са истински супербогаташи, които например биха могли да си позволят бял мерцедес. Все едно си купуваш роувър сега.
В славянските републики подземните търговци бяха принудени да се държат по-скромно. Карахме максимум "Волга". Но някъде трябва да инвестирате безброй печалби! Стигна се до любопитство. В края на 60-те години те арестуваха собственика на подземна фабрика за дрехи в Симферопол, когото всички наричаха чичо Зеро или Цеховик. Освен всичко друго от него са иззети ... предната врата на колата, изработена от злато. Така и не се отвори, уж поради повреда.
Въпреки че кралят на московските валутни търговци Ян Рокотов вечеряше всеки ден в ресторант Aragvi, той живееше в общ апартамент с леля си, ходеше в същия опърпан костюм, в който се яви в съда. От него са конфискувани ценности на стойност 1,5 милиона долара.
Авторът на илюстрациите на "Магьосникът ..." се е осигурил за цял живот
Шедьовър в тоалетната на Еренбург
Изискани хора инвестираха в картини и антики. Като например директорът на автосервиз на Варшавское шосе, който показа на Стефанович своята уникална колекция.
Но най-удивителната частна художествена галерия, на която Ермитажът би завидял, видях не при работника в магазина, спекуланта или търговеца, а в апартамента на легендарния писател Иля Еренбург, който живееше срещу Московския градски съвет, признава режисьорът. - Всички стени бяха окачени с оригинали на Шагал, Модилиани, Хаим Сатен, Пикасо, Кандински - това бяха негови приятели. Дори имаше тоалетна като музей. Над тоалетната и на вратата висеше произведение на художника Фернан Леже. Той не намери място, горкият, сред художниците от първия ред ... Сега една метрова картина на Леже струва средно 10 милиона евро.
Директорът на хранителния магазин Елисеевски Юрий СОКОЛОВ...
Вместо епилог
За да споменете всички съветски подземни магнати, трябва да напишете книга. Това е работникът на гилдията Шах Шаверман, който създава шивашка работилница ... в психиатричен диспансер, където е бил директор. И Харков „чичо Боря“, който наводни страната с продуктите си: от шорти и галоши до фалшиви кристални полилеи. И азербайджанецът Теймур Ахмедов, който беше застрелян по лична заповед на Алиев. Сред тях, разбира се, имаше и нечестни бизнесмени - измамници, доносници, измамници. Но имаше и много трудолюбиви умници, които просто нямаха късмета да се родят 30-40 години по-късно.
... малката дъщеря не отказа нищо
"Златни" мъгли
Удивително е, че в СССР официално съществува частно предприятие. След Великата отечествена война икономиката на страната е в руини. Властите си затваряха очите за появата на класа дребни занаятчии, които шиеха дрехи и произвеждаха различни битови дреболии. В края на 50-те години в Съюза имаше 150 хиляди артели. Но не всички искаха да плуват на плитко. Съдбата на легендарния Вадим Туманов е доказателство за това.
Моряк, млад боксьор от отбора на Тихоокеанския флот, се озова в лагери по "политическата 58-ма статия" - за любовта си към Есенин. Лежа осем години, няколко пъти се опита да избяга. Как е оцелял, само Господ знае. Филмът "Лъки" с Владимир Епифанцев в главната роля по книгата "Черна свещ" на Владимир Висоцки и Леонид Манчински е за Туманов.
След освобождаването си той организира дузина и половина от най-големите проучвателни артели в Съюза, прототипи на бъдещи кооперации, които добиват 500 тона злато за страната. Хората му получаваха заплати повече от членовете на Политбюро - средно по две хиляди рубли!
Ето как пише за него поетът Евгений Евтушенко:
„Нашият законен съветски милионер помаха на портиера през стъклото на вратата с люляк. Когато във вратата се появи пролука, Туманов веднага постави четвъртинка в пролуката и тя изчезна, като в ръката на факир. Портиерът беше нисък, величествено леко напомняше на Наполеон.<…>Изведнъж нещо се случи с лицето му: то запълзя едновременно в няколко различни посоки.
Туманов? Вадим Иванович?
Капитан Пономарев? Иван Арсентиевич?
Оказа се, че легендата на Колима се е срещнала с бившия си надзирател. Срещата, колкото и да е странно, се оказа сърдечна.
ИЗПАДНА
* Суперзвезди от нивото на Реймънд Паулс или Юрий Антонов печелеха около 12 - 15 хиляди рубли на месец само от авторски права. И все пак им се плащаше. Създателят на "Покривът на къщата му" в началото на 80-те носел пари в брой не в портфейл, а в куфар.
* Михаил Шолохов "капе" законни милиони както от публикации в СССР, така и от преводи.
* Драматургът Анатолий Барянов получава 920 700 рубли лихва за публичното представяне на пиесата си "От другата страна" през 1949 г.
* Художникът Леонид Владимирски, след като направи известните илюстрации към приказката "Магьосникът от Изумрудения град", не нарисува нищо друго - това беше достатъчно за цял живот!
* Големият шахматист Анатолий Карпов казва без смущение: „Бях ли законен съветски милионер? Да".
В неделя, 23 юли, почина Артьом Тарасов, първият легален милионер в СССР. Той беше на 67 години.
Артем Тарасов е роден през 1950 г. в Москва и придобива слава в СССР и в чужбина като първия легален съветски милионер, на когото по решение на ръководената от него кооперация „Техника“ е изплатена заплата от 3 милиона рубли за януари 1989 г. от печалбите на тази кооперация. . Всички данъци от тази заплата са платени - само данъкът за бездетност възлиза на 6 процента за Тарасов, или 180 000 рубли. Заместникът на Тарасов по кооперацията, който също получава заплата от 3 милиона рубли като член на КПСС, плаща членски внос на партията в размер на 3 процента от заплатата - 90 000 рубли. Това предизвика шок в съветското общество и вълна от дискусии в СССР.
Артем Тарасов е избран за народен депутат от RSFSR и депутат от Държавната дума на първото свикване. Номиниран е за кандидат за президент на Русия на изборите през 1996 г., но не е регистриран от избирателната комисия и не участва в изборите.
До последния момент той работи като председател на борда на директорите на създадения от него Иновационен институт LLC. От 2016 г. е член на партия "Яблоко". На изборите за Държавната дума през 2016 г. той оглавява регионалната листа на "Яблоко" в Красноярския край, номиниран е и за кандидат в едномандатен избирателен район.
Радио Свобода публикува разговор между колумниста Михаил Соколов и Артьом Тарасовпосветен на издаването на книгата с мемоарите на Тарасов "Милионер". Тази програма, в която участва и депутат от Държавната дума, беше чута за първи път по Радио Свобода през септември 2004 г.
Михаил Соколов: Артем, да започнем с твоята книга. Колко трудно е да пишеш откровено за 90-те? Все пак много от тези хора, за които пишеш, са живи, здрави, заемат различни, високи постове. Ами, например, същият Юрий Михайлович Лужков, когото всъщност препоръчахте на Гавриил Попов за заместник-кмет. Ето всички тези истории... Сега няма оплаквания за вас от онези, които всъщност станаха герои на вашата книга?
Артьом Тарасов: Е, Михаил, бих искал да започна с това, че не съм писател и никога не съм бил, няма да бъда и не се смятам за себе си. И така всичко, което се случи така – роди се тази книга, това недоразумение, струва ми се, само по себе си. Започнах да пиша първите редове през 1997 г. Тоест, можете да си представите, 7 години, с големи паузи, понякога година и половина, две - така се пише това нещо.
В тази книга не пиша за хора. Струва ви се, че пиша там за Лужков и за някой друг човек ...
Михаил Соколов: За Гайдар например.
Артьом Тарасов: И на теб ти се струва. Пиша за тази следа... следата, която остана в живота ми, когато се сблъсках с тези хора. Това се доказва много лесно. Това са хората, които са мъртви, чиито съдби също описвам в книгата, тях вече ги няма, а следата, тя остана до самата ми последните дни. И ако напиша, че един човек е бандит, той наистина е бил бандит в моя живот, оставил ми е такова впечатление и такива белези на сърцето ми или някъде другаде. Може би е свестен човек, може би обича баба си, може би той Сиропиталищесъдържа - не знам, не мога да напиша характеристика на този човек. Така че нека тези хора не се обиждат. Ето какви следи са наследили в моята биография, в живота, в съдбата, те са точно такива, каквито ги описах – и нищо повече.
Ако напиша, че човек е бандит, той наистина е бил бандит в живота ми
Михаил Соколов: Само ще отбележа, че книгата ви в известен смисъл е една такава... е, не точно енциклопедия на корупцията, а наръчник за лесна измама от това лудо време на 90-те.
И искам да кажа на нашите слушатели, че към нас се присъедини един депутат от Държавната дума на Русия, колумнист на вестник "Московский комсомолец" Александър Хинштейн, който пише много за проблемите на корупцията, за проблемите на специалните служби и е член на комисията по сигурността.
Като цяло имаме двама депутати в студиото: единият е бивш депутат от Държавната дума, другият е настоящ. И има за какво да се говори.
Бих се обърнал към г-н Khinshtein. „Московский комсомолец“ публикува през септември и вашата статия „Да се отървем от КГБ“ с подзаглавие „За каквото се бориха, на това се натъкнаха“. И авторът, тоест вие, доказвате, че ние, тоест хората, сме виновни за унищожаването на най-добрите разузнавателни служби в света.
Значи вие се притеснявате, че най-ефективните хора от средното ниво, над средното ниво, са заминали и призовавате всички тези офицери от КГБ да се върнат и да защитят Родината от тероризма.
Ти изобщо сериозно ли?
Абсолютно сериозно. Е, не точно, не ги викам да се връщат и да защитават родината си. Просто изразих предположението си, че президентът като върховен главнокомандващ трябва да се обърне към тях с такъв призив, тъй като в края на краищата техните бивш колега. Защото иначе хората, които днес в по-голямата си част са уредени доста добре, разбира се, няма да се върнат назад.
Що се отнася до отговорността на обществото за краха на спецслужбите и за последствията от този колапс, на който за съжаление сме свидетели днес, да, аз съм абсолютно убеден, че обществото и най-вече неговата най-мислеща и прогресивна част в лицето на интелигенцията, тоест ние, сме най-пряко отговорни за случилото се.
Михаил Соколов: Значи смятате, че КГБ трябва да се възстанови във вида, в който беше?
Не не. Не искам никакви крайности и тук не говоря за крайности. Като цяло винаги е необходимо да се подхожда много внимателно и много внимателно към такива глобални въпроси. Аз говоря за нещо друго. Говоря за това, че когато Съветският съюз се разпадна през 1991 г., той се разпадна между другото, трябва да отбележа, не по вина на КГБ, защото всички процеси, които се случват днес в Кавказ, са анализатори. и специалисти от КГБ, по-специално от Пето управление на КГБ на СССР, те прогнозираха тогава, в края на 80-те години, и, за съжаление ...
Михаил Соколов: И клиенти на Пето управление също прогнозираха. Андрей Амалрик, например.
Предсказано. Е, за съжаление нямаше реакция на тези бележки, които бяха написани до Централния комитет на партията и до други ръководни органи на държавата.
Михаил Соколов: Е, и за книгите на дисиденти ... Тук Амалрик написа книга, че "Ще оцелее ли Съветският съюз до 1984 г." Е, той живя до 1991 г. Това е вярно.
И така, ще продължа. По това време наистина КГБ беше може би една от най-мощните разузнавателни агенции в света. И тогава събитията, които започнаха да се случват в страната, разбира се, доведоха до ерозия на услугата, доведоха до ерозия на структурата. Не искам сега да пея възхвала на КГБ и да казвам, че всичко, което се случи в стените на тази сграда, беше много добро. По същия начин страня от всякакви помитащи критики, че всичко, което се случва зад тези стени, е лошо, диво и отвратително. Призовавам ви наистина да намерите някакъв среден път. Обществото е длъжно да има и защитава своите специални служби. И вижте, в нашето общество имам предвид преди всичко мислещата част, интелигенцията, някаква връзка със специалните служби, така да се каже, не просто близост, но ако сте писател и пишете за разузнавачи и контраразузнавачи, или журналист, тогава отношението към вас е подходящо. Те гледат на вас като на платен агент или като на служител под прикритие и това се счита за лошо възпитание.
Обществото е длъжно да има и защитава своите специални служби
Михаил Соколов: Е, това е толкова специална връзка, нали? Не пускат никого.
Разбира се. Но защо, да речем, в Америка тези специалисти, които, да речем, пишат за историята на ЦРУ, съществуват абсолютно нормално сред себеподобните си, имам предвид представители на елита, представители на интелигенцията и на никого не му хрумва да хвърля камъни по тях и казват: ето ги идват - платени наемници на ЦРУ, или платени наемници на ФБР?
Михаил Соколов: Мога да отговоря на въпроса ви.
Нека да.
Михаил Соколов: Защото, ако погледнем опита на западните разузнавателни служби, в по-голяма или по-малка степен, с някои изключения, те като цяло защитаваха демокрацията. И какво защитаваше КГБ, ЧК и прочее?
ОГПУ?
Михаил Соколов: Но ние прекрасно знаем, че не сме деца...престъпен режим.
ОГПУ - беше много отдавна.
Михаил Соколов: Е, какво толкова, колко време...
И ние сме по същия критерий с вас ...
Артьом Тарасов: Съжалявам, че влязох. Стигнахте до много важно определение, което се задава точно сега. Всъщност всяка силна сила, силна държава и още повече великата държава, каквато Русия иска да бъде, трябва да има силна организация, специални служби и т.н. И това не е страхът.
Страшно е, когато тайните служби се движат по поръчка или са на милостта на властите, когато властите използват специалните служби за постигане на свои лични интереси: егоистични, политически, каквито щете, укрепващи се, потискащи инициативата на хората – ето това е страшното. Ето защо КГБ беше страшно в Съветския съюз.
Извинете, че ви прекъсвам сега. Това не е въпрос към спецслужбите, нито към КГБ, нито към ФСБ.
Артьом Тарасов: Правилно.
Това е въпрос към правителството.
Артьом Тарасов: Сами по себе си го изпълняват професионално, защото са в службата.
Разбира се. Това е въпрос към правителството. Специалните служби са абсолютно същите държавни инструменти като Министерството на здравеопазването или, условно казано, пощенските служители.
Специалните служби са абсолютно същите инструменти на държавата като Министерството на здравеопазването
Артьом Тарасов: Абсолютно съгласен. Освен това са по-дисциплинирани.
Михаил Соколов: Александър, вие казвате, че основата е здрава, тоест КГБ, на тази основа е възможно да се изградят нови специални служби. Други хора смятат, че основата е абсолютно гнила и ние трябва да направим ... както в Източна Европа.
От Източна Германия агентите на Щази, много професионални, вероятно от своя страна, не са били наети от Федералната служба за защита на конституцията. Разбираш ли?
Абсолютно справедливо. Ще отговоря на вашите въпроси. Съвсем правилно не са отведени в Службата за защита на конституцията, която се нарича съкратено BFV, защото тази служба е съществувала в Западна Германия.
И нямаше нужда германските власти да създават нова агенция.
Ето вие изложихте такава, както ми се струва, много показателна и много значима теза. Казвате, че в Америка е нормално да се хвали ЦРУ, защото цялата история на западните разузнавателни агенции е една непрекъсната защита на демокрацията...
Михаил Соколов: Е, с малки изключения.
Не, добре, това казахте... Но в Русия не е съвсем така. Искам да ви отбележа, че напротив, цялата история на западните разузнавателни служби е една непрекъсната история на абсолютно антидемократични, тъй като огромното мнозинство от терористични събития, конспирации от някакъв вид, пучове, въстания, въобще страни по света се проведе с прякото участие на ЦРУ.
Днес, когато всички тези идеологически мигачи са захвърлени и няма стереотипи от съветската епоха, можем да говорим за това спокойно и да кажем, че да, Бин Ладен...
Михаил Соколов: И искате да кажете, че никога не е имало комунистическа заплаха за света, нали?
Искам да кажа, че за да избегнеш едно престъпление, не е достатъчно да извършиш друго. Зло за зло - това, извинете, е напълно недемократично. А що се отнася до Бин Ладен, когото американците сега преследват, заради което вече са заграбили две суверенни, да кажем, държави, този Бин Ладен не се е появил вчера, този Бин Ладен не е паднал от Луната, този е продукт на американските специални служби. Не искам да натоварвам вас и слушателите със списък на всички онези...
Артьом Тарасов: Александър, виждаш ли до какво се стига, а в Америка спецслужбите са някаква поддръжка, обслужващ екип в сегашната власт.
Да да.
Артьом Тарасов: И това е страшното, единственото, което ме кара да се страхувам. Аз не съм революционер, нито политик. Бях и в комисията по сигурността в Държавната дума, колкото и да е странно, дори в първата Държавна дума. Но днес това ме тревожи само като гражданин. Може ли правителството днес да каже с цялата отговорност, че използването на специалните служби, които те възраждат, които тепърва ще възраждат и, очевидно, ще извикат всички обратно и ще плащат добри заплати, може ли правителството днес да каже на народе и може ли да повярва на нашия народ, че тази спецслужба няма противно на интересите на народа просто да обслужва върховете на властта? Ако стане, тогава може да ни очаква някакво завземане на държави - ние също се борим с тероризма. Басаев ще замине за Турция и ние ще го заловим.
Михаил Соколов: Знаеш ли, все още има проблем. Пак казахте за САЩ и така нататък, но това, което знаете за случилото се в американските разузнавателни служби, е свързано преди всичко с работата на маса комисии, парламентарен контрол, тази дейност на ЦРУ многократно е проверявана, разследвана. , и така нататък, тогава има парламентарен контрол по един или друг начин, в по-голяма степен в последно време, да речем, през 80-те, през 90-те, в по-малка степен - по-рано, но винаги го е имало.
В Съветския съюз нямаше никакъв контрол, съжалявам, освен контрол от ЦК на КПСС.
А през 90-те години изобщо подозирам, че също нямаше контрол от страна на президентската власт.
Между другото, в книгата на Артем Михайлович има подробности, когато служители на същата държавна сигурност или близки до нея структури решават личните си проблеми.
Да, и вие сте писали за това, според мен, много пъти, как те решават личните си проблеми с обогатяването или, така да се каже, проблемите с кариерата с помощта на този ценен сертификат с надпис "FSB" или някакъв друг, "FAPSI ", много сте изписали по темата.
да
Михаил Соколов: А парламентарният контрол като цяло блестящо липсваше. И подозирам, че още не се е появил. Истина?
Не, не се появи.
Михаил Соколов: Ето вижте.
Да свържем някой слушател, за да не водим разговор за трима.
Артьом Тарасов: от бивши органимоля някой да се обади.
Михаил Соколов: Подозирам, че вероятно ще го направят.
Борис ни се обажда от Санкт Петербург. Моля, задайте вашия въпрос към нашите гости.
Слушател: Искам да попитам и двамата гости в студиото. Как мислите, имаше ли алтернатива, може би, ще го кажа твърде грубо, криминална приватизация на собствеността? Благодаря ти.
Михаил Соколов: Артем, участвахте ли в приватизации?
Артьом Тарасов: Е, все пак, разбира се. Беше и, разбира се, трябваше да бъде. И по принцип имаше време, което наистина мина сякаш пред очите ми и дори с мое участие. По едно време бях член на Съвета при президента Елцин, той също не беше президент, а председател Върховен съвет RSFSR, и имаше доста уважавани хора. Имаше писател Гранин, имаше режисьор Захаров, Григорий Явлински, Бурбулис. И се събрахме, пихме коняк, разбира се, тризвездна ракия и обсъждахме какво да правим със страната и как да решаваме проблемите, включително и приватизацията. Тогава там беше Галя Старовойтова. Все пак защо избраха ваучерната система на приватизация, тогава ли я избраха? Защото, както изглеждаше тогава, беше много успешна в Чехословакия. Там се появиха първите ваучери чрез тази система. Но имаше и алтернативи. Много неща бяха предложени. По-конкретно, ето ни... Казвам „ние“, аз бях представител на зараждащата се буржоазия, това беше класа на така наречените кооператори. Вече имахме много хора, работеха 5 милиона души, 300 хиляди предприятия. Бях заместник-председател на Съюза на кооперациите на СССР. Ние предложихме друг начин на Елцин: нека вземем една територия и да направим зона за свободно сътрудничество на тази територия и да видим какво ще излезе от това, но не го разпръскваме из цялата страна наведнъж. Защото разбрахме, че кооперацията, която се появи в някакво предприятие, извади най-добрите кадри, плати повече пари. Естествено пари в сянка отиваха и в кооперацията. Казвам: добре, оградете ни, не знам, с бодлива тел, създайте Хонконгска зона и ще видим какво ще стане. И поискахме всяка територия. И тогава имаше не губернатори, но и секретари на регионалните партийни комитети, които сами предложиха на Горбачов повече ... Включително, между другото, не мога да не си спомня Юрий Спиридонов, в Република Коми искаха да създадат зона на свободно сътрудничество. И ако беше станало по този начин, добре, щеше да има приватизационни грешки някъде на една територия, тогава те щяха да бъдат разпределени по друг начин. Ето една алтернатива. Но те са избрали този път.
Аз вече си тръгнах. Чубайс се появи след. И така всичко се случи.
Аз бях представител на зараждащата се буржоазия, това беше класа кооператори на т.нар.
Искам да кажа, че вероятно ако идеята, която Артем Тарасов предложи на Елцин, беше да вземе всички и да ги защити зад бодлива тел в Република Коми, цялата тази компания, която изброихте, заедно с Явлински, Старовойтова, вероятно, различен модел ще се развие наистина в Русия.
Сериозно казано, начинът, по който се проведе приватизацията, поражда и ще поражда много въпроси. За съжаление вероятно няма да получим скоро отговор на тях. Защото във всички нормални държави приватизацията отнема много време. В Англия, да кажем, продължи почти 100 години, 80 години. И ние приватизирахме и продадохме имущество... да кажем, че продадохме флота на цената на един кораб. Продавахме пристанища на цената на един кран. Продавахме фабрики на цената на една машина.
Артьом Тарасов: Да, беше страшно, Александър. Но най-важното е, че имаше много други грешки. Невъзможно е изобщо да започне приватизация без да се ликвидира монопола.
Михаил Соколов: Съгласен си с Явлински.
Артьом Тарасов: Вижте колко интересно. И с Грегъри съм съгласен, въпреки че не знаех за това.
Но това всъщност го пише в западните учебници по икономика.
Михаил Соколов: Той говореше за това през цялото време.
Артьом Тарасов: Приватизацията започва след въвеждането на антитръстовите закони и т.н. Имаше много от тези неща. И аз пиша за това. Помня това историческо нещо, описвам го в книга. Кох говори в Държавната дума, тогава той беше председател на Комитета за държавна собственост. Точно тогава се появиха аукционите заеми срещу акции и същият Никел, ЮКОС и всичко останало бяха ипотекирани за 9 милиарда рубли. И аз му зададох въпрос: „Кажете ми, моля, как можете да заложите такова имущество, което струва, е, поне 9 милиарда долара, за 9 милиарда рубли на руски търговски банки, знаейки, че няма да го изкупите в следващата година?" И Кох, без да мига, на бяло око, не знам, на синьо, отговори: „Знаеш ли, Артем Михайлович, имаме" дупка "в бюджета за тази година, трябва да я затворим . Разбрахме как да го направим. Тези пари ще бъдат използвани за затваряне на „дупката“ в бюджета през 1995 г.“.
Михаил Соколов: Е, просто се подготвям за президентски избори. Ето малко пари.
Сергей ни се обажда от Санкт Петербург. Моля, вашият въпрос. Здравейте.
Слушател: Вие тук призовахте бившите служители на специалните служби да се обадят. Но аз, като любител на специалните услуги, бих искал да задам един въпрос.
"Аматьор на специалните служби" е новият видсекси, нали?
Слушател: да Тук в нашето семейство е много популярна книгата на Виктор Суворов „Аквариум“ и, разбира се, тук, например, Алексей Константинов „Предател“. И като сравним тези две книги, можем да кажем, че през цялото това време КГБ е бил реорганизиран три пъти, пет пъти, десет пъти. Вероятно трябва да се възстанови. Но "аквариумът" остана непоклатим. И дори ако се съди по всички операции, той процъфтява. Ето как би коментирал бивш офицер от КГБ доколко това влияе, колко е добро или лошо, върху безопасността на „аквариума”?
Михаил Соколов: ГРУ означава Главно разузнавателно управление на Министерството на отбраната. Обяснявам.
По-точно Главно разузнавателно управление на Генералния щаб на Въоръжените сили. Не ми е много ясен обаче обаждането до бивши служителиКГБ. Не знам кой от нас тримата се има предвид тук.
Знаете ли, Артем Михайлович, имаме "дупка" в бюджета за тази година, трябва да затворим
Михаил Соколов: Подсказка.
Те намекват, нали? Аз ще отговоря. Е, честно казано, не знам в какви скорошни операции хората казват и казват, че ГРУ не се е променило, но тези операции са непознати за мен, а вероятно и за по-голямата част от широката общественост.
Що се отнася до книгата на Суворов, може би няма нужда да я анализираме подробно сега. Мисля, че мнозинството от хората, които могат да четат и разбират, разбират, че това е доста добре сготвена и добре направена агитация, това е чисто пропагандна книга, написана не без помощта на британците и с тяхното активно участие. Е, можете да си припомните най-вероятно „вкусния“, както казват журналистите, пример от тази книга, че Пенковски, шпионин, работил за британското и американското разузнаване, вместо да бъде екзекутиран с присъдата на Военната колегия на Върховния съд, е бил изгорен жив в печката. След това дълго време се показваха тези кадри на овъгления Пенковски като предупреждение към бъдещите бойци на невидимия фронт.
Не знам доколко е реформирано Главното разузнавателно управление на Генералния щаб и как се реформира. Днес той практически не работи на територията на страната, изпълнява задачи, които преди всичко трябва да се изпълняват в чужбина. Е, без да броим, разбира се, ситуацията, свързана с Чечня и региона на Северен Кавказ.
Михаил Соколов: Значи пишете за ликвидирането на Яндарбиев, Бараев и Хатаб - те трябва да се гордеят с тези класически операции.
ГРУ няма нищо общо с това.
Михаил Соколов: Така че мисля, че може би сте издали военна тайна, когато пишете, че ликвидирането на Яндарбиев е, така да се каже, дело на властите.
Може би някой дори е бил поставен в рамка.
Не мисля. Мисля, че това всъщност е публична тайна, това отново е ясно на всички.
Артьом Тарасов: За мен наистина е учудващо, че попаднах в такава тема – КГБ. Не ми каза за какво става дума.
И не ми казаха.
Артьом Тарасов: Но знаете какво мога да кажа. Всичко това обективно се случи – унищожаването на КГБ. В един момент те останаха без задачата, която властите поставиха пред тях. Силата е изчезнала, задачите са изчезнали. И което е най-тъжното за тях, в същия момент финансирането изчезна. Наистина и генерали от КГБ идваха на работа и казваха: искаме да работим, искаме да печелим пари.
Описвам този случай в книгата, когато говорих по радиото ... страхувам се, че вие, Михаил, не помня, не, вероятно не с вас, и казахте, че антисъветските хора вече са изчезнали, нямаше кой да се хване, но щом е такъв огромен колектив, нека ние като съюз на кооперациите да помогнем, платим и обучим всички служители на КГБ на управление - те ще се върнат като мениджъри и ще вдигнат икономиката. И тогава шефът на КГБ на Москва говори, просто някакъв генерал, в пресата, и каза: тези торби с пари, те все още са ...
Коя година беше това?
Артьом Тарасов: Беше 1990 г.
Тогава вероятно беше шефът на КГБ на Москва - Прилуков Виталий Николаевич.
Артьом Тарасов: Точно. Но така свърши, Александър. Получих писмо с повече от 40 подписа, започвайки ... имаше полковници, подполковници и майори: "След вашата реч, Артем Михайлович, проведохме голямо съвещание. Цялото събрание прие вашата гледна точка. Искаме да отидем да учим като мениджъри. Няма какво друго да правим." Разбираш ли? Ето как се случи. Мисля, че ГРУ също остана без пари в един момент.
Михаил Соколов: Отидох да уча за мениджъри.
Между другото, за да не ме упрекват, че не чета съобщения от пейджър, ще прочета нещо добро. "Защо давате сцената на Хинштейн? Това е рупорът на същите тези специални служби. И дори подозирам, че служителят е." Не чета повече, Варвара Александровна, неучтиво е.
Александър, ти служител ли си или не?
Ами факт е, че според действащото законодателство човек след избирането му за зам Държавна думаили назначаване като член на Съвета на федерацията ...
Михаил Соколов: Досието унищожено?
Не, не, досиетата не са унищожени. Той не може да заема друга длъжност.
Михаил Соколов: Но може ли да се занимава с журналистика?
Може да пише, може да практикува творческа дейност, преподаване и изследвания.
Михаил Соколов: Но друг другар, Сергей, пише: „Благодаря ви за добрата статия, прославяща офицерите от ФСБ. Бих искал тези органи да помогнат за укрепването на държавата и борбата с международния тероризъм.“
Е, това биха искали мнозина да правят, а не нещо друго като криминални разправии и рекет за защита.
Просто искам да кажа, виждате ли, ние съществуваме и живеем в плен на определени стереотипи. И ние дори не се опитваме по някакъв начин да разрушим тези стереотипи. Така че ние казваме: това са органите... Тоест, попаднете на безскрупулен, лош служител на ФСБ или полицай, и човекът е така устроен, започва да казва: те всички са такива там.
Михаил Соколов: Много.
Съгласен. Но в същото време, да, разбира се, днес, особено с парите, които им се плащат, но кого ще наемем там? Днес в същата милиция ходят много хора с висше, висше образование, юристи? Идете и поканете днес един млад мъж на 23-24 години, да му плащат 3-4 рубли на месец.
Артьом Тарасов: Александър, Кудрин каза това за последните годинибюджетът за правоохранителните органи се утрои.
аз честно...
Михаил Соколов: И все още расте и ще продължи да расте.
Разбирам. Готов съм да ви кажа с пълна отговорност, че това не е вярно. Бюджетът за 2005 г. все още не е приет. Затворен е... е, като колегата в близкото минало...
Михаил Соколов: Жалко, че е затворено.
Е, това е нормална практика, абсолютно еднаква е във всички страни по света.
Михаил Соколов: Не, рубрикаторът е съвсем различен.
Не. Има една-единствена цифра, след приемането тя става отворена - колко пари се отпускат за всеки отдел и след това разпределението на тези пари, то, разбира се, е затворено.
Михаил Соколов: Прочетете всеки западен бюджет, включително бюджета за отбрана, където подробностите са много по-дълбоки.
Може би.
Михаил Соколов: Мамят ви, сигурно в Думата, заради младостта ви.
Ясно е. Но искам да кажа, че вчера просто имахме закрито заседание на комисията по сигурността, на което разгледахме проектобюджета, конкретно свързан с бюджета на силовите ведомства. Вчера комисията не прие, не се съгласи този бюджет да бъде изпратен за одобрение, защото правителството всъщност не отпуска допълнителни пари. И всички приказки, че бюджетът се увеличава, че се дават някакви допълнителни пари, всичко това си остава само приказка. Средно увеличението е някъде, както писаха, от порядъка на 20 процента. Но ако имаме инфлация 12 процента, добре, тогава какво оставаме, какви други пари може да има.
И когато, например, Кудрин казва, че бюджетът на МВР е нараснал от 80 милиарда на 100 и нещо милиарда, но в същото време свенливо пропуска, че са прехвърлили пари, които преди това изобщо не са се появявали никъде, в нито един федералните доклади, които са разработени от частната охрана, са повече от 38 милиарда рубли, те бяха преведени в хазната днес, те отидоха, това са същите пари от същия джоб, но сега не 80, а 120 милиарда.
И така, за да приключа тази тема, искам да кажа, че има повече спекулации и повече демагогия, отколкото има в действителност. За съжаление дълбоко, бюджетът на специалните служби не се увеличава сериозно. За съжаление държавата не мисли сериозно по тази тема.
Артьом Тарасов: Александър, искам да кажа това. Когато бях заместник, попаднах на уважавания икономически отдел на Кремъл, тогава те се занимаваха с реконструкция ...
Михаил Соколов: Павел Павлович Бородин, известен на всички.
Артьом Тарасов: Е, не искам да назовавам имена...
Михаил Соколов: Е, обадих се.
Артьом Тарасов: Нарече фамилията си. Така че говорихме с този човек. И той ми казва: "Знаеш ли колко пари имам за тази година?" Казвам: "Колко, Павел Павлович?"
Вие самият вече се обадихте.
Артьом Тарасов: Е, какво да се прави. "3 милиарда долара". Казвам: „Простете, Павел Павлович, но ние приехме само бюджета, има само 200 милиона за целия ви икономически отдел“. „Ами“, казва той, „търгуваме още няколко милиона тона петрол, така че да има, така да се каже, извънбюджетни източници“. Купи врати за 11 хиляди долара, монтираха вратата в Кремъл. Е, реконструкцията на Думата с варосване от турците излезе на цена от 45 милиона долара.
Реконструкцията на Дума с варосани от турците се оказа на цена от 45 милиона долара
Следователно, разбирате, бюджетът на специалните служби е разбираем, но има и икономика на ресурсите, която може, така да се каже, да поддържа малко този бюджет.
За управлението на президентските дела е по-лесно, отколкото за тайните служби, защото те могат да създават унитарни предприятия, могат да създават дъщерни структури и, честно казано, почти не виждам унитарни предприятия на ФСБ.
Михаил Соколов: Ами, честно казано, знаете, всичко е сложно с Службата по въпросите. Защото все още има федерална службаохрана, която има собствен бюджет, вили, обекти ...
Федералната служба за сигурност и канцеларията на президента нямат нищо общо.
Михаил Соколов: Имам предвид, че има тези специални обекти и има разходи и всичко е толкова смесено, че се страхувам, че ако организирате някаква комисия в Думата, няма да го разберете скоро.
Нека чуем още един въпрос. Владимир Георгиевич от Москва, моля. Здравейте.
Слушател: Добър ден, колеги. Много се радвам да ви чуя. И най-общо казано интересни програми, Майкъл, ти водиш. Затова имам въпрос към вас или по-скоро към Александър Хинштейн и отчасти към вас. Такова мнение и такъв въпрос.
Първо мнение. От октомври 1917 г. до днес властта води война срещу собствения си народ. И той води тази война с ръцете на НКВД. За съжаление тази услуга съществуваше и съществува и до днес. И всички тези катаклизми, които се случват сега, е, не знам, те са за добро или за лошо. Но във всеки случай, че много хора си тръгнаха, може би и това не е лошо. Както се казва, старата кръв се променя.
Затова имам въпрос. Е, при сегашния режим, разбира се, няма да има промени в специалните служби - това е съвсем очевидно. И през следващите три години ще имаме това, което имаме днес. Но ако внезапно има някакви смени във висшето ръководство на страната или нещо се промени в политическия курс, ще има ли в недрата на специалните служби, нашето НКВД, сили, които могат да обърнат тази служба в съвсем друга посока, да променят какво се случва през последните 80 години? Ето един въпрос. Благодаря ти.
Редактиране на по-добра странаили по-лошо? Съжалявам, имам контра въпрос.
Слушател: Е, мисля, че днес НКВД е такъв, какъвто е бил от 1917 г. ...
Михаил Соколов: Тоест антинародна институция?
Слушател: Напълно антинародни. Това са психиатрични болници, това са затвори, това е унищожаване на неудобни, дисиденти, каквито искате. Ще се заемат ли тайните служби най-накрая със собствената си работа? Тоест, борбата с тероризма, предотвратяването на всякакви неприятности, които ни заплашват зад хълма и други неща. Това правят разузнавателните служби по света.
Михаил Соколов: Ясно е.
Между другото, ще кажа на Александър. Знаете ли, ако хората у нас все още се наричат "славни чекисти" и висят портрети на Дзержински в Лубянка, това е много символично. Сякаш... отново споменахте Германия там, германските офицери от контраразузнаването биха се нарекли "славното Гестапо" и биха окачили портрети на, е, Химлер или Мюлер, става дума за едно и също нещо.
Абсолютно не е едно и също нещо. Готов съм да споря по тази тема. Защото Дзержински и неговите портрети не олицетворяват самия Дзержински, а олицетворяват определена вяра. В крайна сметка какво стана? Да, разбира се, финансовият компонент, да, разпадането на Съюза, но се случи още нещо много важно. Тези, които отидоха да служат в КГБ, особено в централния апарат, те бяха хора, добре, в достатъчна степен, ако не да кажа, че бяха идейни, то поне разбираха за какво и в името на какво работят. Те чувстваха, че са в специално положение, чувстваха, че принадлежат към определена каста...
Михаил Соколов: Наказателен меч на партията, а?
Революции. Такъв таен Орден на рицарите на меча. И всеки таен Орден, всеки тайно нещоТя винаги е привлекателна. Изведнъж, през нощта, системата се срина. И идеята, за която са работили, им е отнета. Не им беше дадена нова идея. И днес, струва ми се, каква е една от основните причини за проблемите и бедите на нашите специални служби, че хората няма на какво да вярват и няма за кого да работят. И Дзержински е един вид символ, един вид олицетворение на вярата, която са имали. Между другото, трябва да кажа, че много изучавах живота на Феликс Едмундович, работих в архивите, тази фигура беше много интересна за мен. Мога да кажа, че Дзержински все още може да бъде модел за много лидери днес, защото, както знаете, той спеше в тоалетната в собствения си кабинет върху твърдо палто, криейки се в туника ...
Дзержински все още може да бъде модел за много лидери днес
Михаил Соколов: И той подписа стотици смъртни присъди за хора, които сега се смятат за гордостта на Русия. Е, знаете ли, тази история...
Да, подписах, но имаше война.
Михаил Соколов: Война, да. Антинародни.
По същия начин опонентите му подписаха обратни присъди.
Михаил Соколов: Не в това количество.
Трябва да отбележа, че отново...
Михаил Соколов: И то в много случаи.
Артьом Тарасов: Седя си тук и си мисля как да те обърна от тази тема някъде към икономиката.
Все пак хората не получават заплати, живеят бедно. Може би ще поговорим за това. Какво ще се случи с икономиката. Моля, в светлината на същото укрепване на силовите структури.
И тези неща все още са неразделни.
Артьом Тарасов: Това би било там...
Михаил Соколов: Знаеш ли, интересно съобщение от пейджъра, Александър, до теб. „Значи вие писахте за делата на полковник Суходолски, но не успяхте да спрете възхода на тази... (пропускам епитета) фигура, а той вече стана генерал в основната и най-многобройна структура на МВР. Дела - в Главна дирекция за частна охрана. Като депутат от Думата вие все още сте безсилни да спрете идването на власт на тази фигура."
Не мислиш ли, че си вятърни мелницимъчиш ли се
Вие одобрявате системата и мислите, че ако добри хоракоито спят в едно и също палто в офисите и се борят с истински престъпници, подкрепете, тогава системата ще се подобри. Разбираш ли? Ето ти идеалист.
Да, аз съм идеалист. Но лошо ли е?
Михаил Соколов: Вероятно лошо. По-добре сменете системата.
А на мен ми се струва, че е точно обратното.
И ми се струва, че всичко, което се случва в живота, всички промени, всички промени, всички те са направени от идеалисти.
Михаил Соколов: Имаме обаждане от Петербург. Малхаз Григориевич, моля. Здравейте.
Слушател: Бих искал да се обърна към Тарасов. Артем, искам да се върна... ти все казваш: да се върнем към нещо друго. Става въпрос за така наречения инцидент във вашата книга. Има страници от живота ви и хора, които, както казахте, наследихте... И аз, и много мои познати, ви помним от младостта си и бяхме много добри приятели с баща ви.
Артьом Тарасов: да
Слушател: И съм сигурен, че много от тях не биха имали нищо против срещата и носталгията.
Имам този въпрос. Този период повратна страница ли е за вас?
Артьом Тарасов: Знаеш ли, Малхаз, умишлено не включих глава за моя живот там. Тази книга обаче не е биография. Писах за баба ми, която е живяла при царския режим, и изобщо не писах за родителите си, за Грузия, за Сухуми. Много болна тема за мен е Абхазия. Не съм се опитвал да пиша автобиография. Затова не помня този период. Въпреки че за мен е много болезнено. Веднъж говорих тук, знаете ли, записаха ме по телевизията в Сухуми. И аз се обърнах към абхазците, към грузинците и към руснаците и казах: „Върнете ми моята младост и детство – това не принадлежи на вас, нито на абхазците, нито на грузинците, нито на руснаците. е моята младост - град Сухуми във вида, в който съм живяла там като млада. Затова не засегнах тази тема. Но е добре, че си го спомняте. Не знам откъде го взехте книга в Санкт Петербург, май го няма още.
Слушател: И не го разбрах. Ръководих се от това, което казахте в началото на предаването.
Отляво лежи Коржаков, а отдясно Березовски, Труд, а аз съм по средата
Артьом Тарасов: Все още няма книги. Но се продава в Москва. Току-що отидох до магазина ... много добри съседи: Коржаков лежи отляво, а Березовски, Труд, стои отдясно, а аз съм в средата.
Михаил Соколов: И трите тома?
Артьом Тарасов: Березовски?
Михаил Соколов: Ето три тома на Березовски.
Артьом Тарасов: Три тома, мисля. Всички стоят, но Коржаков лъже нещо. Така съм между тях.
Михаил Соколов: И Khinshtein очевидно все още не се продава.
Продадено.
Артьом Тарасов: Вече е разпродаден.
Михаил Соколов: Следващият том е в процес на подготовка.
Артьом Тарасов: Следователно няма биография, няма моето детство, родители - не съм засягал този период. Книгата не завършва дори с путиновия период, не защото нямам какво да пиша, а защото новото ми завръщане в Родината не остави достатъчно впечатления, все пак следи. Това е следващата работа.
Михаил Соколов: Бих искал да засегна още една тема, доста интересна. Артем просто не пише в книгата си за интересен, според мен, период, когато се кандидатира за губернатор. Беше в Санкт Петербург и беше в Красноярск.
Артьом Тарасов: Освен това беше написана цяла глава, Михаил, наречена „Кампанията за управители“, много скромно.
Михаил Соколов: Къде е главата?
Артьом Тарасов: И разбрах, че това нещо не е завършено. Това е друг период, друга страна, това е страната на Путин, но аз все още пиша за страната на Елцин и за периода преди Елцин. Това е нова страна, която се нуждае от... Майкъл, отворих нов закон. Знаете, когато човек пости пет дни, колко време се освобождава от глада? Приблизително пет дни. Десет гладуваш - десет дни седиш на вода. Толкова време сте отсъствали от Русия, колко години трябва да се върнете. Отсъствах пет години, върнах се 2002 г., две години съм тук, имам още три. През 2007 г. ще говорим за Русия...
Михаил Соколов: Мога ли да се кандидатирам за следващ губернатор? Само да стане. Между другото исках да те попитам, като участник в цялата тази работа. А как ви се струват последните идеи губернаторите да не се избират, а да се назначават, да се премахнат и депутатите като Александър Хинштейн, които са едномандатни. Може би ще бъдат назначени и заместници?
Артьом Тарасов: Всъщност, разбира се, изборите са пристрастни. Сега хората ме завлякоха, просто хора дори ме убедиха, ето едни мои приятели, да се кандидатирам в Брянск. Изборите ще се проведат през декември.
Михаил Соколов: Да, там губернаторът Лодкин, толкова "червен", развали много неща.
Артьом Тарасов: Изпратихме там кола, която аз трябваше да карам. Тя беше спряна на границата на Брянска област и намериха патрони от картечница. Но се оказа, че не съм карал в тази кола. Просто исках да погледна. Така започва кампанията на Лодкин. Не отидох там, защото нямаше достатъчно пари и местните, е, днешните власти нямаше да се съгласят с мен. Не принадлежа към никакви кръгове.
Какво мисля за идеите на Путин за назначаването на губернатори, точно за тези алтернативи. Всъщност аз не съм някакъв революционер и не викам, че това е някакво посегателство върху демокрацията. По начина, по който се провеждат изборите днес, Михаил, би било по-добре, ако вече са назначени.
Михаил Соколов: Не ми казвай.
Артьом Тарасов: Особено да не ви казвам, че изпълнявате такива програми. Така че това е нещо друго, което ме притеснява. Веднъж обсъждахме какви последствия ще има тази система върху руската икономика. Може би Путин е избрал китайския вариант, тогава той ще постави задачата на назначените губернатори да въвеждат всеки ден по 10, 100 малки предприятия, да отварят и да отчитат ...
Михаил Соколов: И за това е необходимо да се назначат китайци за губернатори, а също и да се разстрелят корумпирани служители.
Артьом Тарасов: За какво? Но не го отворих, съжалявам, отстраниха ме от работа. В Англия всеки ден отварят 2000 малки и средни предприятия. В Русия, според мен, някъде около 100-150 в цяла Русия.
Михаил Соколов: И също толкова затворени, вероятно.
Артьом Тарасов: В Англия? да Е, добре. И тук, ако го отворите, не можете да го затворите без подкуп. Необходимо е да се създаде комисия, ликвидация - много пари.
Михаил Соколов: Нека и Александър си каже мнението по тази тема. Освен това, мисля ... Миналия понеделник той насрочи пресконференция по този въпрос, все още, според мен, без да знае, че президентът ще се изкаже в подкрепа на всички тези идеи, и въпреки това не отказа от това събитие . Дори беше интересно. като пишка" Единна Русия", между другото. Тръгнах срещу линията на партията.
Не само, че не отказах, но изразих гледната точка, която имах още преди речта на президента.
Ами за касирането на губернаторските избори. Нямам еднозначно отношение към това, защото ... тук съм съгласен с Артем Михайлович, тъй като изборите се провеждат днес, би било по-добре те изобщо да не съществуват.
Михаил Соколов: Но това зависи от хората. На някои места става така, а на други не.
За съжаление не.
Михаил Соколов: И не навсякъде избират онези, които са угодни на властите.
Артьом Тарасов: Само един пример...
Михаил Соколов: Е, знаете ли, историята с губернатор Евдокимов в Алтай е доста смешна. да Но кого удряше Кремъл? Суриков, човек, който в продължение на много години, като цяло, ръководи региона и без голям успех.
Не знам дали актьорът ще успее, но може би дори такава замяна е по-добра.
Артьом Тарасов: Не съм сигурен, че не е намерил финансиране. И какво финансиране би могъл да намери Евдокимов? Ами питай го кой и колко пари му е дал.
Михаил Соколов: И това се вижда от състава на правителството му вече...
Артьом Тарасов: Ето вижте.
Михаил Соколов: Е, какво да се прави. Нищо не работи без пари.
Артьом Тарасов: Следователно това не са избори, пак не са избори. Това не е волята на народа. Или са пари или власт.
Михаил Соколов: Нека оставим Александър да довърши.
Така че според начина, по който избират днес, пак казвам, по-добре да нямаше избори.
И за съжаление системата е изборна, според общо взето, това, разбира се, е конвенция, това, разбира се, е параван, тъй като основното решение все още се взема от федералния център. А административният ресурс е оръжието, срещу което, за съжаление, хората днес са безсилни.
Пример с Евдокимов, той само потвърждава общо правило, защото такива примери, добре, вероятно, няма да назоваваме повече с вас - един, два, три.
Що се отнася до избора на едномандатни депутати, мисля, че това е грешка. Казвам това като отделен член. Защото аз много добре разбирам, че първо, депутатът от списъка е депутат от цяла Русия, той е избран от страната и не носи лична отговорност за това, което се случва. Тук имам избирателен район, в който живеят половин милион избиратели, знам техните текущи проблеми, знам какви трудности имам в районите.
Току-що попаднах на вашата програма и точно преди това, преди това бях в МВР, ходих при зам.-министъра по логистиката, пробих нови сгради, за да ускоря изграждането на полицейски обекти в областта и помощ с превозни средства.
Трябва да го направя, защото има обратен механизъм. Това е втората причина, поради която съм против.
Обратният механизъм, единственият механизъм за контрол, който човечеството успя да измисли, са преизборите. Ако не работя добре като депутат, не ме избират.
Управителят не работи добре – не се избира. Президентът не работи добре - той, съответно, не е избран, Бог да ме прости, моля ви се ...
Михаил Соколов: "Демокрацията - ужасно нещо, но не измислиха нищо по-добро. „Съгласен съм.
Да, Чърчил беше абсолютно прав. Това е второто. Депутатът не носи отговорност за нищо. Е, приписаха ви, казаха: например ще бъдете регистриран в Република Карелия или в Саха (Якутия). Е, отивате там веднъж на всеки шест месеца в Саха (Якутия), вероятно, ядете строганина, пиете мразовита водка - всичко ще свърши.
Единственият механизъм за контрол, който човечеството успя да измисли, са преизборите.
В района на Нижни Новгород, от който бях избран, вероятно имаме поне 12 души в списъка от всички фракции, назначени там. Не видях никого там, в моя район, нито веднъж. И вероятно през останалите три години няма да видя.
трето. Вижте какво получаваме. Оказва се, че всичко в държавата се управлява от един център и един човек. Всички нишки на властта, всички нишки на контрола се събират в един офис. Защото президентът назначава губернатори – време. Губернаторът от своя страна изпраща свой представител в Съвета на федерацията - двама. Депутатите се избират с листи. Как се формират тези списъци? Без участието на администрацията ли се образуват? Силно се съмнявам. Три. Следващата стъпка, която управляващите ще предприемат, в това съм абсолютно сигурен, ще бъде премахването на изборите в общините.
Михаил Соколов: Защото управниците имат нужда от компенсации.
Несъмнено. Добре казано. Но не само това. Защото е много по-трудно назначен управител да ръководи хората, отколкото избран управител. Защото зад избрания управител стои човешки ресурс, а зад назначения управител не стои нищо друго освен виртуална подкрепа. По този начин ние компресираме пръстена за вземане на решения от отговорност в много тънък, тънък, така да се каже ...
И последният аргумент е много важен. Факт е, че по този начин ние на практика изхвърляме регионалния елит, хората, които ръководят енергична дейноств регионите ги изхвърляме зад борда. Защото решенията ще се вземат в Москва и назначенията ще идват от Москва.
Артьом Тарасов: Така ми се струва... Сега ще кажа една фраза и мисля, че хората, които ни слушат, ще ме подкрепят. Да, дълбоко, всъщност цялото население не се интересува как са подредени всички тези вертикали, хоризонтали на властта. Може ли тази нова структура, която и да е, все още да доведе до икономически реформив обществото, за да стане животът на хората по-добър, за да печелят повече - до това води. Ако, пак казвам, този инструмент, централизацията, ще бъде използван по някакъв начин... В крайна сметка, виждате ли, никой не поставя под въпрос свободната пазарна икономика. Нито един развита странане може да съществува без тази форма на икономика. да
Абсолютно не ме интересува, ислямската република или китайската версия, като човек. Ако живея ден за ден, година за година е по-добре, ако ми е по-лесно и ме оставят да правя бизнес, не ме интересува каква власт. честно ви казвам. Абсолютно не се интересува кой какво обсъжда, какви вертикали. Ако Путин избере такава концентрация на власт, за да въведе къде насила, къде по заповед високоразвита икономика, която ще даде резултати и страната ще започне да върви не по пътя на суровинен придатък на световните държави, а наистина наукоемки продукти, иновации и така нататък, добре, Бог да го благослови. След това ще нареди всички до общините, ще реализира и ще създаде условия за бизнес.
Михаил Соколов: Имаме обаждане от Томск. Анна, моля те. Здравейте.
Слушател: Въпросът ми е главно към Артьом Михайлович. Въпросът е как той се отнася към въпроса за социалната отговорност на бизнеса.
Михаил Соколов: Трябва да споделите?
Артьом Тарасов: Разбирате ли, факт е, че ние нямаме бизнес като такъв. Имаме оцелели малки предприятия, които оцеляват като по чудо, има и олигархични структури, които се справят много добре.
Михаил Соколов: И свързан с държавата.
Артьом Тарасов: И свързан с държавата. Факт е, че бедният човек не може да бъде благодетел. Той мисли как да изхрани семейството си. Е, абсолютно редки хора-герои могат да пожертват всичко в името на нечие нещастие. И богат човек или просто човек, който е снабден с всичко необходимо, се занимава с благотворителност, социални проблеми. Това е огромен брой, това е армия от фондове на Запад, това са всички съпруги на средни и малки дори, и големи, разбира се, предприемачи на Запад, всички членове на фондовете. И това е огромен ход. И имаме това ... Опитах, донесох короната, не събрах пари, тя замина за Рига, банката я купи за олигарха - това е всичко.
Ние нямаме бизнес като такъв. Имаме оцелели малки предприятия и олигархични структури
Михаил Соколов: Е, слава Богу. Имаме яйца на Фаберже...
Артьом Тарасов: Извинете, добре, яйцата на Фаберже са яйца и тази корона принадлежеше на Пушкина, беше представена на Романови - това все още са велики семейства и тази корона има огромна историческа стойност за държавата.
Михаил Соколов: По-добре е да се помогне на деца с увреждания.
Артьом Тарасов: Добре може би. Но нито едното, нито другото успяха.
Михаил Соколов: Владимир от Москва. Здравейте.
Слушател: Възражение срещу Артем Тарасов. Дадохте Чехословакия като пример за приватизация в Русия. Значи беше обратното. Имаше номинални приватизационни проверки, които гарантираха плавен преход, не грабителски, не грабежски, не идиотски като приватизацията в Русия, а плавен преход от социалистическа към капиталистическа собственост. Това е първото.
Михаил Соколов: И там се появиха техните олигарси.
Слушател: Сега второто, за приватизацията. В целия свят, на първо място, се приватизират нерентабилни предприятия, нискорентабилни...
Артьом Тарасов: Прав си.
Слушател: ... но печелившите предприятия остават и държавата се финансира от техните печалби. Ние започнахме обратното. И Чубайс каза направо: целта не беше да се реши оптимално проблемът на този преход, а да се създаде класа на едрите капиталисти.
Артьом Тарасов: Знаеш ли, съгласен съм с теб. Ето този период, който дадох, тогава се обсъждаше вариантът Чехословакия, но беше 1990 г. Аз напуснах през 1991 г., а през 1992 г. започна приватизацията. Аз не участвах. Въведоха безрегистрирани чекове, това е наистина, може би по-лошо.
Михаил Соколов: Нека да зададем още един въпрос за пейджър. „Замълчаха случая с „върколаците в униформа“?“.
Не, не са го премълчали. Сега всички подсъдими, а напомням, че това са шестима служители на МУР и бившият началник на отдел "Охрана" на Министерството на извънредните ситуации генерал-майор Ганеев, се запознават с материалите по обвинителния акт. Предполага се, че някъде през декември-януари материалите ще влязат в съда. Разследването успя да установи 11 криминални епизода. Историята не свършва дотук, защото и до мен, и до МВР, и директно до мен идват много писма и обръщения от пострадали от тези хора. За съжаление много от тези, които им се изпречиха, днес вече излежават присъдите си. Посетил съм няколко колонии. Разбира се много тежък. човешки историикогато хората всъщност без причина се оказаха жертва на провокации. И днес един човек, сега се занимавам подробно с делото му, беше осъден на 24 години.
Михаил Соколов: Е, реабилитирай, може би?
Днес вече имаме решения на две съдебни инстанции, които отнеха присъдите на жертвите на „върколаци“ и тази работа трябва да продължи.
Михаил Соколов: Тук пишат: „Хората, които са разстреляни без вина, не им е по-лесно, защото палачът е спал в офиса с едно и също палто“. Разбираш ли? Те спорят с вас.
Така че е добре да спорят. Би било по-лошо, ако вместо да се карат, днес също ще бъдат разстреляни.
Михаил Соколов: Между другото, още един въпрос към вас: "Кой има полза от провокацията с помилването на Буданов?"
Не мисля, че е провокация. Доколкото разбрах, наистина има факт, наистина е направен опит за помилване на Буданов...
Артьом Тарасов: Ще бъде ли помилван?
Мисля, че не, защото скандалът отиде твърде далеч. И дори не прекарва половината от определения срок в колонията. Тук така нареченият принцип на условно освобождаване - условно освобождаване, той не работи. Мъжът трябва да излежи половината от присъдата си.
Михаил Соколов: Но г-н Шаманов просто бърза, защото му предстоят избори и трябва да помогне на колегата си...
Между другото, примерът на Шаманов е един от тези, които като цяло карат да се съгласим с позицията на президента, че губернаторите не трябва да се избират от народа, а да се назначават от президента. Защото имаме хора като Шаманов.
Михаил Соколов: Александър, знаете ли, ще ви кажа, че Шаманов беше избран, освен всичко друго, с голямата подкрепа на федералното правителство и Москва. Тоест реално е бил набутан там. И така, какво е...
Дори и да нямаше подкрепа от федералния център и Москва, героят Шаманов, красив мъж, пълни гърдизаповеди, той така или иначе щеше да бъде избран там.
Михаил Соколов: Бог знае. Той е военен. Ако му бяха казали, че не трябва да ходи там, той вероятно нямаше да отиде там.
Артьом Тарасов: Нека кажем нещо добро в заключение.
Михаил Соколов: Кажи ми, Артем. Можете ли да отговорите и защо всички олигарси отиват в Лондон, питат те.
Артьом Тарасов: Е, пак добре... Защото Лондон не предава никого. Ако не екстрадира Закаев, тогава, разбира се, няма да екстрадира нито един олигарх. Разбираш ли? Затова Лондон е такова място... Там не са само олигарси, много хора заминават оттам. Оттам дойдох. Може би ще ме последват, бих искал.
Ще се радваме да ги срещнем тук и да ги настаним в удобни килии.
Михаил Соколов: Не всеки, не всеки. Няма нужда...
Днес Русия е велика и доста независима сила. Страната беше поставена в трудна ситуация по време на разпадането на СССР, но дори и в този момент се организираха хора, които успяха да се ориентират правилно и да изградят своя бизнес. Ще става дума за хора, които се смятат за първите руски милионери.
Сред първите милионери в Русия Артем Тарасов може да бъде номиниран, народен депутат 90-те. Предприемачът и депутат от Държавната дума на Руската федерация беше номиниран за президентските избори през 1996 г., но не участва в тях.
През 1989 г., получавайки заплата от 3 милиона рубли, Тарасов придобива популярност като първия легален милионер в Съветския съюз. Популярността на Тарасов надхвърли границите, където той беше принуден да емигрира.
Друг политик, който по-късно стана мултимилионер, Герман Стерлигов, сега живее в гората. През 1990 г. под негово име е организирана първата съветска стокова борса "Алиса". Включва още 84 дъщерни дружества в Русия и чужбина.
Стерлигов се кандидатира за губернатор Красноярска територияпрез 2002 г., кмет на Москва през 2003 г. и дори се кандидатира за президент през 2004 г. През същата година Герман Стерлигов напуска бизнеса и политиката и напуска Москва със семейството си за района на Можайск, заема се със земеделие и се отдава на религията.
Алексей Конанихин и Георгий Мирошник са експерти в своята област и отлични бизнесмени, които преди това са заемали високи позиции в икономиката на страната. Към днешна дата се знае малко за тях, очевидно поради големи проблемис властите. Съвременните бизнесмени и предприемачи създават своя бизнес в съюз с чуждестранни колеги и създават международни бизнес и икономически връзки, подхранват опита от своите служители. Тези хора могат да бъдат наречени и първите милионери на Русия.
В СССР хората не придаваха толкова голямо значение на парите, колкото днес. Човек би могъл да живее с малка заплата, без да се лишава от нищо. Особено ако имаше познати, например в областта на търговията. Както каза Райкин: „Елате при мен, имам недостиг чрез управителя на магазина, чрез управителя на магазина, чрез мърчандайзера, през задната веранда!“ Въпреки това в страната на развития социализъм имаше наистина богати хора. Дори и милионери.
Цялата страна познаваше един официален милионер - това е Сергей Михалков, - казва известният режисьор Александър Стефанович. - Имах късмета да напиша няколко сценария с него. След войната хонорарите на режисьори и други артисти бяха намалени. Но писателите (Михалков и, да речем, друг съветски милионер, „червеният“ граф Алексей Толстой) гарантираха, че това не се отнася за сценаристите. И тиражите в съветско време бяха огромни.
Имаше дори велосипед, че Михалков имаше толкова много пари, че имаше „отворена“ сметка в банката - тоест можеше да вземе всяка сума без ограничения. Веднъж попитах: вярно ли е? Михалков каза - глупости. Но веднъж, разхождайки се с него из Санкт Петербург, шеговито попитах, сочейки четириетажно имение в стил Ар Нуво: „Сергей Владимирович, можете ли да го купите?“ Той хвърли поглед към сградата и с характерно заекване отговори сериозно: „П-може би мога. Но няма да го направя!"
Дефицитът на масата в СССР беше основният знак за просперитет
скъпоценно бебе
Хората на изкуството, които не дразнеха съветските власти, живееха наистина спокойно. Въпреки това не всеки успя да натрупа милион. Например, самият Стефанович получава шестцифрен хонорар за филм, заснет във Франция, още в края на СССР, в период на инфлация. Най-популярният сатирик Михаил Задорнов също не успя да направи това.
По съветско време имах около 800 хиляди рубли в сметката си “, призна той пред Express Gazeta. - Но тъй като тогава нямаше смисъл да спестявам, наех и харчех през цялото време.
Как Михаил Николаевич гледаше във водата! До 1990 г. 369 милиарда рубли, все още далеч от дърво, лежаха по сметките на гражданите, които безвъзвратно „изгоряха“ след завземането на властта от елциноидите.
Всеки, който имаше 50 хиляди рубли през седемдесетте години, вече се смяташе за богат човек, - спомня си онези времена писателят Михаил Велер. - Една от малкото категории официални съветски милионери бяха автори на песни. Когато Владимир Войнович, който още не беше дисидент, съчини стиховете „Хайде да изпием преди началото, момчета“, в които обаче подлите скромници замениха „запали“ с „пей“, той си осигури години просперитет . Сега старият, забравен, просяк поет Алексей Олгин, автор на стихове за хита на Мая Кристалинская „Топ-топ, бебето тропа“, получаваше осем-десет хиляди на месец. За какво би могъл да ги похарчи? Изборът е малък. Купих Волга, имах тристаен апартамент в центъра, почивах в Пицунда, Гагра, Сочи, давайки фантастични съвети и носех най-скъпото палто от овча кожа.
Владимир Семьонович със златотърсач ТУМАНОВ
Грузинска торба с пари
А в СССР имаше и валутни милионери!
Веднъж Георгий Павлов, мениджърът на Брежнев, закупи чужди мебели за резиденцията на мецената за цели милион долара. Но генералният секретар не оцени усърдието. „Какво съм аз за теб, арабски шейх?!” - възмути се Леонид Илич. И той поиска да направи поръчка на местни производители, - сподели историята си Стефанович. - На Павлов му повдигнаха обвинение, но възникна въпросът какво да правим с мебелите, закупени за народна валута? На едно от заседанията на Политбюро Едуард Шеварднадзе взе думата: „Имам предвид един човек. Скулптор, лауреат на Ленинската награда, млад човек Зураб Церетели. Неговият роднина, архитектът Посохин, строи съветски посолства по целия свят, а Церетели ги проектира. Той живее в чужбина от години, приема частни поръчки и може да реши нашия проблем.
Церетели е извикан в ЦК на КПСС. „Зураб Константинович – казаха му, – има партийно задание. Знаем, че имате имение в Джорджия, където планирате да създадете свой собствен музей. Трябва да закупите обзавеждане за него от нас. За един милион американски долара!“ Церетели се усмихна: „Всъщност аз съм безпартиен. Но, разбира се, ще изпълня искането на такава уважавана организация. Официално тогава доларът струваше 60 копейки. Но на черния пазар се продаваше едно към четири. Между другото, Церетели нямаше дори 30 по това време.
Собственик на улица Горки
Далечната 1976 г. Алла Пугачева, чиято песен „Арлекино“ вече беше чута от цялата страна, се връщаше с влак от турне от Одеса със съпруга си Александър Стефанович. На вратата се почука леко.
Един типичен одесит на средна възраст много учтиво каза, че не иска да се налага, но тъй като вагон-ресторантът ще отвори едва след два часа, ви кани да хапнете в съседното купе, спомня си Стефанович. - Ние, като взехме бутилка коняк, отидохме на гости. А там всичко е отрупано до тавана с кашони! Вместо традиционното пътно пиле, собственикът започна да хвърля на масата оскъдни балици, килограмови кутии хайвер и други деликатеси. Оказа се, че мъжът е директор на легендарния Привоз и „хората му дадоха кутии по пътя“. Под коняк Алла каза на приятен събеседник, че е получила само 8 рубли за концерт. Той изблещи очи: „Откровеност за откровеност. Печеля няколко милиона пъти повече.”
Той беше на път за 18-ия рожден ден на сина си, когото нае в MGIMO, „въпреки нашата националност“. Като подарък той носеше златен медал от килограм, на който блестеше надписът „Моня, 18 години“.
И той не беше единственият търговски милионер, който чука на вратата ни. Веднъж, в отсъствието на Алла, звънецът звънна в апартамента на улица Горки 37. Уважаван мъж с кутия стоеше на прага. Непознати не се допускаха във входа, нашите съседи бяха известната балерина Семеняка, режисьорът Марк Захаров живееше на долния етаж.
Непознат - веднага можете да видите достоен човек. Той се представи като голям почитател на Пугачова и донесе подарък - ефектна лампа под формата на топка. Попитах как се казва. — Соколов — простичко отговори той. "Какво правиш?" - Аз питам. Гостът ме погледна като луд: „Аз съм собственик на улица Горки“. Това беше легендарният директор на магазина за хранителни стоки Елисеевски, войник от фронтовата линия, който впоследствие беше застрелян.
Да добавим сами: дори палачът, който изпълни присъдата, искрено съжаляваше за смъртта на този човек. Въпреки че държавата го обвини в причиняване на щети от три милиона рубли.
Чрез продажбата на картини в апартамента на Иля Еренбург беше възможно да се построи друга улица Тверская, на която той живееше.
Купете шефа на КГБ
Уелър има книга "Легенди на Невски проспект". Отглежда ленинградския евреин Фима Бляйшиц, основателят на съветската фарцовка:
„Комериерки и портиери в хотели, проститутки, таксиметрови шофьори и гидове, полицаи – всички съставляваха основата на пирамидата на Фимин. Дрехите, разменени с чуждестранни туристи, се предавали на комисията, а парите се леели като вода. Фима обаче далновидно инвестира по-голямата част от него в бизнеса и в пристъп на гордост помисли да поеме съдържанието на началника на Ленинградския отдел на КГБ.
Според Уелър легендарният Фима е реален човек, застрелян през 1970 г. И в основата си книгата е истинска. Но Михаил Йосифович подчертава, че Блейшиц е изключение:
Обикновено те не се издигаха така на фарс. В Ленинград не е имало подземни милионери. Те са живели в Кавказ или Централна Азия. Азия - регистър и търговия. В Кавказ - гилдии. А това вече са истински супербогаташи, които например биха могли да си позволят бял мерцедес. Все едно си купуваш роувър сега.
В славянските републики подземните търговци бяха принудени да се държат по-скромно. Карахме максимум "Волга". Но някъде трябва да инвестирате безброй печалби! Стигна се до любопитство. В края на 60-те години те арестуваха собственика на подземна фабрика за дрехи в Симферопол, когото всички наричаха чичо Зеро или Цеховик. Освен всичко друго от него са иззети ... предната врата на колата, изработена от злато. Така и не се отвори, уж поради повреда.
Въпреки че кралят на московските валутни търговци Ян Рокотов вечеряше всеки ден в ресторант Aragvi, той живееше в общ апартамент с леля си, ходеше в същия опърпан костюм, в който се яви в съда. От него са конфискувани ценности на стойност 1,5 милиона долара.
Авторът на илюстрациите на "Магьосникът ..." се е осигурил за цял живот
Шедьовър в тоалетната на Еренбург
Изискани хора инвестираха в картини и антики. Като например директорът на автосервиз на Варшавское шосе, който показа на Стефанович своята уникална колекция.
Но най-удивителната частна художествена галерия, на която Ермитажът би завидял, видях не при работника в магазина, спекуланта или търговеца, а в апартамента на легендарния писател Иля Еренбург, който живееше срещу Московския градски съвет, признава режисьорът. - Всички стени бяха окачени с оригинали на Шагал, Модилиани, Хаим Сатен, Пикасо, Кандински - това бяха негови приятели. Дори имаше тоалетна като музей. Над тоалетната и на вратата висеше произведение на художника Фернан Леже. Той не намери място, горкият, сред художниците от първия ред ... Сега една метрова картина на Леже струва средно 10 милиона евро.
Директорът на хранителния магазин Елисеевски Юрий СОКОЛОВ...
Вместо епилог
За да споменете всички съветски подземни магнати, трябва да напишете книга. Това е работникът на гилдията Шах Шаверман, който създава шивашка работилница ... в психиатричен диспансер, където е бил директор. И Харков „чичо Боря“, който наводни страната с продуктите си: от шорти и галоши до фалшиви кристални полилеи. И азербайджанецът Теймур Ахмедов, който беше застрелян по лична заповед на Алиев. Сред тях, разбира се, имаше и нечестни бизнесмени - измамници, доносници, измамници. Но имаше и много трудолюбиви умници, които просто нямаха късмета да се родят 30-40 години по-късно.
... малката дъщеря не отказа нищо
"Златни" мъгли
Удивително е, че в СССР официално съществува частно предприятие. След Великата отечествена война икономиката на страната е в руини. Властите си затваряха очите за появата на класа дребни занаятчии, които шиеха дрехи и произвеждаха различни битови дреболии. В края на 50-те години в Съюза имаше 150 хиляди артели. Но не всички искаха да плуват на плитко. Съдбата на легендарния Вадим Туманов е доказателство за това.
Моряк, млад боксьор от отбора на Тихоокеанския флот, се озова в лагери по "политическата 58-ма статия" - за любовта си към Есенин. Лежа осем години, няколко пъти се опита да избяга. Как е оцелял, само Господ знае. Филмът "Лъки" с Владимир Епифанцев в главната роля по книгата "Черна свещ" на Владимир Висоцки и Леонид Манчински е за Туманов.
След освобождаването си той организира дузина и половина от най-големите проучвателни артели в Съюза, прототипи на бъдещи кооперации, които добиват 500 тона злато за страната. Хората му получаваха заплати повече от членовете на Политбюро - средно по две хиляди рубли!
Ето как пише за него поетът Евгений Евтушенко:
„Нашият законен съветски милионер помаха на портиера през стъклото на вратата с люляк. Когато във вратата се появи пролука, Туманов веднага постави четвъртинка в пролуката и тя изчезна, като в ръката на факир. Портиерът беше нисък, величествено леко напомняше на Наполеон.<…>Изведнъж нещо се случи с лицето му: то запълзя едновременно в няколко различни посоки.
Туманов? Вадим Иванович?
Капитан Пономарев? Иван Арсентиевич?
Оказа се, че легендата на Колима се е срещнала с бившия си надзирател. Срещата, колкото и да е странно, се оказа сърдечна.
ИЗПАДНА
* Суперзвезди от нивото на Реймънд Паулс или Юрий Антонов печелеха около 12 - 15 хиляди рубли на месец само от авторски права. И все пак им се плащаше. Създателят на "Покривът на къщата му" в началото на 80-те носел пари в брой не в портфейл, а в куфар.
* Михаил Шолохов "капе" законни милиони както от публикации в СССР, така и от преводи.
* Драматургът Анатолий Барянов получава 920 700 рубли лихва за публичното представяне на пиесата си "От другата страна" през 1949 г.
* Художникът Леонид Владимирски, след като направи известните илюстрации към приказката "Магьосникът от Изумрудения град", не нарисува нищо друго - това беше достатъчно за цял живот!
* Големият шахматист Анатолий Карпов казва без смущение: „Бях ли законен съветски милионер? Да".
Зареждане...