Нові дорогі знахідки копачів. Як заробити на війні: інтерв'ю з "чорним копачем" Що знаходять копачі

МОСКВА, 13 вер — РІА Новини, Ірина Халецька.На початку вересня група археологів виявила під Ржевом братню могилу радянських солдатів. Зібрати все вийшло важко: до дослідників тут побували невідомі, які пограбували могилу, а останки бійців кинули в яр.

Серед чорних копачів є як фанатики, так і мародери-трофейники. Про те, скільки заробляють так звані копарі, чому музеї не хочуть мати з ними справу і як поділено ринок "могильного" антикваріату — на умовах анонімності РИА Новости розповів один із них.

Про мародерів і фанатиків

Нас можна поділити на три типи. Перші - "шукачі" - хочуть бути першовідкривачами, знаходити предмети, які ніхто не тримав у руках сто, п'ятсот, а то й тисячу років. Вони залишають знахідки собі чи продають через непотрібність. Але ними рухає пристрасть до історії. Коли діяльність копачів була врегульована законом, ці люди ділилися знахідками з археологами. Випущено безліч офіційних каталогів із такими артефактами.

Другі - "копарі". Вони шукають на продаж, визначають цінність предмета насамперед за вартістю. Вони не контактують із музеями, це їм нецікаво. Пошук для них — додатковий заробіток, хобі, яке можна порівняти з рибалкою. Останки вони не чіпають, інформацію про поховання передають пошуковцям.

Третій тип - "браконьєри", назву їх так. Махрові ділки, справжні чорні копачі, що живуть лише за рахунок пошуку. Хтось спеціалізується на предметах старовини (стародавніх хрестиках, язичницьких прикрасах, монетах), хтось торгує військовими реліквіями. Якщо "браконьєри" знаходять останки, то зазвичай самі перезахоронюють без шуму та розголосу. Звичайно, є відморозки, для яких нічого не святе, вони кидають кістки.

Про "дах" копачів

Країну умовно можна поділити на зони пошуку. У тайговій частині копати можна лише в басейнах річок, біля озер, де були поселення. Знахідок там небагато, бо нема де розвернутися. Найдавніше - це прикраси з бронзи віком близько тисячі років.

Є середня Росія. Це зона удільних князівств, а отже, знайдуться рідкісні монети того періоду — прикраси, іконки, арабські та норманські речі. Людей тут жило багато, розвивалося землеробство, сюди вели торгові шляхи, тут точилися постійні війни. Є місце бізнесу "браконьєрів".

Про Півдні країни окрема мова — це казан цивілізацій. Там "все схоплено": є угруповання, які контролюють ринок антикваріату, свій "дах", який у долі. Ніхто нічого не доведе: правоохоронці ловлять шукачів із монеткою в кишені, а південні "бонзи" як рили кургани екскаваторами, так і риють. У антикварних магазинах Півдні продовжують торгувати археологічними предметами. У Сочі, наприклад, є лавка, де продають аланські та скіфські мідні прикраси.

Тут золота багато, а прикраси воно має особливу цінність. Багато чого йде за кордон, користується попитом скіфське та грецьке золото. Але якщо продавець не має виходу на солідних колекціонерів, то знахідку, наприклад, маленьку бляшку, він продасть за п'ять тисяч рублів, не більше.

Знахідки вільно продають в Інтернеті, це не проблема. Для старовини є свої аукціони, для знахідок із поля бою – свої форуми. Той, хто побоюється за безпеку, йде в даркне.

Про антиквари та "церковну мазню"

Скуповування цінностей - це ремесло антикварів, вони самі не копають. Деякі антиквари на своєму жаргоні ікони, наприклад, називають "мазнею" - це непогано ілюструє їх "близько моралі".

Ікони раніше покривали новими шарами фарби поверх старої. Завдання фахівця – розкрити нашарування та оголити початковий живопис. Працюють хімікатами, тому є ризик, що під шаром нічого не залишиться. Нещодавно продали ікону з ковчегом (поглиблення в дошці) ХІХ століття. Ризикнули розкрити живопис та дійшли до IV століття.

Спочатку її продали за 200 тисяч рублів, потім перепродали за мільйон, надалі дійшло до 15 мільйонів рублів. То справді був рідкісний артефакт монгольського часу. Але якби перший господар спробував одразу його виставити хоча б за мільйон, його б уже не було в живих: жадібність би занапастила.

А на аукціоні він торгувати не схотів, бо там велика комісія.

Подібний випадок був із золотою скринькою Катерини II, яку копач знайшов біля садиби на березі Волги. Передплатна скринька! Теж продав за дурну ціну, бо змусили невідомі, залякали. Зрештою, вона дійшла до одного впливового чиновника, і він подарував її чи то в Ермітаж, чи то в Російський музей.

Про війну і "три гуси"

Військові знахідки цікавлять не всіх, бо в процесі пошуку можна натрапити на міну, та й проблем із законом мати не хочеться. Знайдеш патрон — тобі вже загрожує стаття №222 КК (Незаконне придбання, передача, збут, зберігання, перевезення чи носіння зброї. — Прим. ред.), у народі називається "три гусаки".

Є офіційні групи пошукових систем — часто це ветерани-інтернаціоналісти, терті калачі. Шукають останки бійців, вибухових об'єктів, щоб знищити. Іноді під цим криється негласна торгівля знахідками. Хто влився до колективу, тому пощастило, він копає офіційно.

Є й відморозки. Офіційні пошукові системи для них — конкуренти, а останки бійців — баласт. Кістки взагалі не мають жодної цінності.

Люди займаються ворушінням могил, підкиданням гранат у багаття. Вони шукають раритети в хорошому стані, рідкісні, з цікавими таврами. Нагороди знаходять нечасто, більше посуду, особисті речі, зброю.

Пошук у будинках

Тисячі сіл по всій Росії покинуті. Знахідки там скромні: меблі, наївне селянське мистецтво, ікони, папери. У місцях, де було кріпацтво, іноді трапляються предмети з садиб. Пошук у них я не вважаю мародерством, треба шукати, але не трощити.

Кілька місяців тому ми знайшли рідкісний стіл "бобик" у стилі жакоб наполеонівських часів (стільниця округлої, увігнутої з одного боку форми, що нагадує боб. - Прим. ред.). Невідомі не змогли його забрати і, певне, від розпачу розбили. Ми збирали шматочки шпону рожевого дерева по підлозі. Музей відмовився брати цю "рухлядь", а колекціонер узяв за 20 тисяч рублів і віддав на реставрацію.

Про аморальні розкопки

"Шурфитися" означає вести незаконні розкопки. Щойно з місця їдуть археологи, приходять грабіжники. Зима належить їм. Вони риють яму, просуваються вперед, просвічуючи покидьки апаратом. Як дощовий черв'як пропускають весь ґрунт. Праця важка, але винагороджується.

При такому методі пошуку зрізається культурний шар епох, що їх не цікавлять, і все перемішується, зате знахідок стає в рази більше.

Музейна заздрість

У музеїв немає грошей, щоб викуповувати ці знахідки. Шукачі дихають годинами пилом, рвуть одяг, тягають меблі, чистять предмети. Все це важка складна робота, за неї хочеться отримувати винагороду. Можливо, хтось фанатично рятує рідкісні речі і зберігає вдома або дарує музеям, але більшість продають колекціонерам.

Стикаються з війною. Нехай не з нею – з тим, що називається «луною війни». Це «копачі». «Чорні» – ті, хто ставиться до «відлуння війни» спокійно і прагматично. Вони знають, що все має вартість – навіть те, що було сплачено ціною чийогось життя. «Білі» – ті, хто намагається поставити крапку у війні. Вони вважають, що поки останній солдат не похований, тут тільки крапки. "Re:Акція" взяла інтерв'ю у "чорного слідопиту" і не виявила у нього "чорної душі".

Михайло – той, кого б ми назвали «чорним копачем», поспішив визначитись у поняттях.

– Для того щоб зрозуміти, хто такі «чорні слідопити», треба усвідомити, що «чорні» – це ті, хто не «червоні». Тобто всі, хто не має офіційного дозволу на проведення пошукових робіт, а він мало хто має, автоматично потрапляють у категорію «чорних слідопитів».

- Мише, з чого особисто в тебе почалося захоплення шукати, як це зараз заведено говорити, відлуння «луна війни»?

– Для мене це почалося дуже банально, років із восьми, після поїздки до села до моєї бабусі до Смоленської області. Там раніше проходила потужна лінія оборони. Те, що я побачив уперше дитиною, – це купа радянських касок. Цей момент, на мою думку, можна вважати точкою відліку.

- Що, прямо з восьми років одразу почав копати?

– Та ні, звичайно, але можна сказати, що ті каски з'явилися першими «зернами», кинутими на благодатний ґрунт. До мого першого виїзду до лісу, який відбувся років 6 тому, я готувався, так би мовити, теоретично. Копався в Інтернеті, шукав цікаву для мене інформацію.

– А що зазвичай шукають «чорні копачі»?

– Шукають те, що знайдуть. Кожній знахідці ми радіємо.

Насправді, реально хардкорних «чорних копачів», які ходять «бомбити» німецькі цвинтарі, дуже й небагато. Просто тому, що такі незаймані цвинтарі завжди вважалися ласим шматком. Тільки там загиблий ховався у формі, з усіма своїми регаліями, обручками, нагородами, іноді з парадною зброєю та іншими особистими речами.

Тобто ти розумієш, правда? Набагато простіше знайти такі поховання, ніж прочісувати місця бойових зіткнень, на яких практично все порубано і перемолото артилерійськими і мінометними снарядами. Знайти на такому полі щось реальне вціліле досить складно. До того ж, німецькі офіцери мали чіткі вказівки: своїх убитих, по можливості, витягувати з поля бою для подальшого поховання. Тому знайти на полі бою останки німецького солдата для нас, «чорних слідопитів», досить рідкісний успіх.

– А як же чутки про купу знайдених у полях «шмайсерів» та іншу зброю, яка потім продається нечистим на руку людям?

- Брехня. Повна. За шість років практики я бачив лише один знайдений німецький пістолет-кулемет МП-40, який чомусь у нас називають «шмайсером». Він був у такому стані, що ми взагалі з великими труднощами зрозуміли, що знайшли.

Повторюю, знайти цілу зброю на полі бою практично нереально. Ти уяви, ось убили людину, випустив він зброю, а бій то продовжується, і снаряди рвуться, і міни градом сиплються. Про яку безпеку чогось можна взагалі говорити?

По-друге, сам факт наявності автоматичної зброї у німців у такій величезній кількості, як заведено показувати в кіно, можна поставити під сумнів. Автоматів у принципі мало. Озброювалися або спецчастини та екіпажі бронетехніки, або командири підрозділів.

Тобто, приблизно, 1 з 20 у кращому випадку був озброєний автоматом, а якщо бути точнішим, пістолетом-кулеметом. Решта публіка воювала з карабінами «маузера-98к». Були ще й роти автоматників, але знов-таки дуже обмеженою кількістю.

До того ж, був чіткий наказ нашого командування – збирати речі з убитих і здавати на спеціальні пункти прийому. Більш-менш придатні речі збирали з убитих спеціальні трофейні команди. А після війни сапери, які займаються розмінуванням величезних площ, також «приклали руки» до збирання трофеїв.

Всі ці кадри з «Брата-2», де продають таку «луну війни» – чистої води фарс. Яка нормальна людина піде на «справу» з напівіржавим автоматом, гвинтівкою чи пістолетом? З тим самим успіхом можна стріляти з якоїсь аркебузи.

Ні, не сперечаюся, десь може таке і буває, але це радше дуже рідкісний виняток, ніж правило. Можуть торгувати зброєю, яка була під час війни прихована, змащена та акуратно зберігалася в загашнику. Це так.

– Ви можете постраждати під час проведення своїх розкопок?

– Калечать люди виключно за своєю дурістю та необережністю. Підірватися на чомусь під час розкопок ... хм ... знову-таки, за 6 років практики жодного випадку, тьху-тьху-тьху. Хоча, звісно, жодних гарантій. Доводиться стикатися з боєприпасами, які в землі пролежали бозна-скільки часу. Але ми – люди акуратні та обережні, чай не картоплю копаємо.

Як правило, гинуть або стають інвалідами при розборі снарядів або якщо кладуть боєприпаси в багаття.

- Боєприпаси ... в багаття?! Навіщо?

А у цих людей – ні, хоча рік у рік об'єктів для пошуку дедалі менше. Не думаю, що їх рухає лише спрага наживи, не можу запідозрити їх у любові до історії – її вивчають дещо інакше. Швидше, це якийсь нереалізований дитячий потяг до «відкриттів та таємниць». Ну і до зброї, ясна річ…

Сезон у розпалі, а значить саме час запостити невелику мотивацію для лінивих рожевих попок. Так, хлопці, настав час встати з-за дивана і йти копати, поки ви тут сидите — хтось піднімає ваші знахідки! Однак, є деяка категорія копачів, яка не копає війну з тих чи інших причин, ну а цими фото ми передамо привіт тим копателям, у кого трясуться ніжки побачивши ВОПа, ну і які ніколи не знайдуть такі знахідки. Погнали!

Зброя

Одні із найчастіших знахідок на місцях бойових дій – зброя. Лізе в поганому збереженні з ґрунту, та й у більш-менш хорошому з водойм — озер, річок, боліт. Не забуваймо, що раніше могли просто зібрати зброю з полів, яка лежала на поверхні і викинути її у водоймище. Дістається пошуковим магнітом або приладом для підводного пошуку (відключаємо дискрим, під водою працювати на дискримі ознака новачка).

Наприклад, гвинтівки Мосіна у чудовому збереженні (можна переробити під ММГ) та німецькі гранати в оригінальній скриньці — також чудові заготовки для ММГ.

А це фото більше з далеких 80-х та 90-х. Тоді жодних приладів особливо й не було, окрім колись військових та тих одиниць, які привозились «через бугра». Красиві зразки міномета та два ППД просто радують око!

Загалом, у непоганому збереженні ППШ, однозначно гарний та цікавий!

Буває, що стовбур вросте в дерево, бачив якось в одному зрубаному дереві німецький карабін Маузер 98К, а тут у нас ще один красень ППШ!

Оскільки у війні брали участь дві сторони, то повсюдно із Радянською стрілецькою зброєю зустрічається і німецька, але рідша. А в хорошому збереженні так зовсім – раритети! Гарні ММГ, які можуть коштувати тисячі та тисячі євро (все ще ходите по полях у пошуку золотих монет?).

Нагороди

Друга категорія знахідок, що хочеться знайти, це нагороди. Рідко лежать окремо в землі, хоча випадки і трапляються, найчастіше їх знаходять разом із власниками, що сумно — деякі недбайливі колеги (які і ямки не закопують) можуть нагороду забрати, а бійця залишити, що позбавляє можливості ідентифікувати бійця та дізнатися його ім'я, передати сім'ї та інше. Нічого, карма у світі існує і таким людям зарахується. Але нагороди рідко, але трапляються на поверхні або при шурфі бліндажу/комірки.

Швидше за все, повоєнна, судячи з медалі.

Поламаний особистий жетон бійця Вермахта та знаки за поранення. Розважає 1 Рубль СРСР, ювілейний. З одного млинця підняв, чи що?)

Копати «Едельвейсів» завжди приємно та прикольно!
Нагрудний знак Парашутиста Люфтваффе. Відмінна знахідка і збереження тішить, а якщо він ще з болтом з іншого боку, то ціни немає такої знахідки!

Перстні

Ще одна категорія знахідок, яка мені подобається. Персні сувенірні, трапляються, на жаль, здебільшого, теж із власником у комплекті. Якщо є ініціали або ще якась інформація, то допомагають упізнати бійця і одним «безіменним» стане у цьому світі менше!

Наприклад - цікава колекція в одного камраду, красиво упаковане та виглядає шикарно!

Каски

Каски, вони ж ковпаки, досить часта знахідка на місцях бд. Багато досвідчених камрад, якщо касон не представляє інтересу, залишаються прямо на місці знахідки або вішаються на найближче дерево (сук) або кущ. Згодом забирається і виноситься менш щасливими та досвідченими копателями, не знаю навіщо, але «щоб було і стояло на полиці». Металосмітна хвороба присутня у багатьох з нас, погодьтеся? 🙂

Отак приблизно вони й висять у лісі. Часто каской помічається місце копа (наприклад, висота, яку йшов бій), у лісовій частіше такі орієнтири допомагають. Тут ми бачимо Радянську каску і поруч із нею звичайний казанок.

Напевно, одна з тих знахідок, яких я не знайду, — каска парашутиста Люфтваффе. Відмінна знахідка у тих місцях, де місилися ці хлопці.

Наслідки шурфу вилізли каски, а з ними і гранатка.

Як писав вище — у водоймища скидали не лише зброю чи ВОПи, а й каски. Не лінуйтеся дивитись під воду. 😉

Чим може бути цінний німецький «ковпак»? Трьома факторами: збереження, декалі та оригінальний колір. Як бачимо, у білий маскувальний колір цю каску пофарбував не копальник!

Снаряди та ВОПи

Думаєте, що коли прийшли на місце битви, то знахідки полізуть самі собою? На жаль, найчастіше ви знайдете різні снаряди, гранати та ВОПи. Можливо, натрапите і на 500 кг авіабомбу — у житті різне буває, а копар ніколи не знає, що лежить під котушкою і сигналить гарним кольоровим сигналом. :)))) Особливо пильних прошу піти від екрану або переключиться на інший пост на моєму порталі, яких багато - дуже цікавих і корисних!

Починається все з вельми невинних патронів — у пачках, одиночних, втрачених тощо. Накопати мішок набоїв це звичайна справа на годину в більшості таких місць.

Далі йдуть речі небезпечніші, це мінометні міни, наприклад. Хто знає, чому не вибухнула ця міна? А зможете визначити — була стріляна міна (що пройшла через стовбур міномета) або її хтось із розрахунку забув/втратити в гарячці бою? Не забуваємо про особливо небезпечний детонатор у багатьох мінометних мінах.

Снаряди. Бувають найрізноманітніші — гаубічні, протитанкові та від різного великого числа артилерійських знарядь, які гуркотіли і трусили землю навколо під час війни. Артилерійська підготовка під час наступу могла тривати годинами — отже, певний відсоток снарядів піде в землю і не вибухне. А ваш металошукач потім відсигналить на таку знахідку добрим сигналом.

З такими речами вже краще не жартувати та викликати професіоналів. Залишіть у лісі — наражайте на небезпеку грибників, мисливців і випадкових людей.

Кому треба знають, як поводитися з такими речами. Самим лізти та розбиратися з цим суворо не рекомендується.

Невеликий підсумок

Дісталися кінця? Дякую за інтерес та терпіння! 🙂

Коп з війни і небезпечний, і цікавий. Кожен займається цим зі своїх спонукань та причин, але я б за підсумком хотів закликати всіх до банального дотримання простих правил:

полеглим шана і повага — кожен має повернутися з війни, хай навіть і через багато десятків років
різні знахідки не розкидаємо і снаряди під передбачуване місце багаття не закопуємо - поважаємо всіх, хто приходить у ліс/болото, та куди завгодно
з ВОПами не балуємося і нехай буде нам довге щастя бачити онуків та правнуків 😉

А тим, хто дотримується найменших правил копа по війні — ось таких знахідок і в такій кількості!

Всім ні пуху на копі!

P.S. Усі фото — з просторів інтернету, мопед не мій.

Що сподобалось? Весь коп по війні у нас зібрано, а круті знахідки можна знайти! Заходь, дивися, вивчай, о юний копар!

У Росії копають - тисячі людей різного віку, соціальних груп та достатку; студенти, юристи, урядовці, бізнесмени. Їх поєднує інтерес до вивчення історії країни та рідного краю. А ще – прагнення поповнити нумізматичні колекції царськими монетами, які мали широке ходіння і тому мало цікаві археологам. Позиція при цьому більшості вчених є такою: дилетанти не повинні заважати розвитку історичної науки, усіх копачів треба переслідувати за законом.

Про темний і світлий бік аматорського копа «Е-У» розповідає копальник, директор однієї з юридичних компаній Єкатеринбургу. Олексій Силіванов:

Я одразу пропоную розмежувати поняття. Є чорні археологи: вони свідомо шукають давнину – періоду Середньовіччя та ранніх часів. А є копачі: їх цікавлять монети (вони з'явилися на Уралі з часів Петра Першого), і їх можна назвати краєзнавцями. Я сам із таких. Років десять тому у мене з'явився металошукач, мені стало цікаво, я поїхав кудись на край села, на місце колишнього ярмарку і почав шукати монети.

- Чи багато таких копачів у Росії?

Я гадаю, тисячі.

«Поклювання» до 30 сантиметрів

– Ви якось організовані?

Років десять-одинадцять тому з'явилися перші доступні металошукачі, тоді ж широкого поширення набули профільні інтернет-ресурси. У Єкатеринбурзі було створено відповідний форум, на якому люди спілкувалися. Вона існує і сьогодні. У Росії з цієї тематики кілька великих форумів і безліч дрібних.

- Металошукачі дорогі?

Устаткування різне, коштує від 5 до 70 тис. рублів. Металошукачі дорожче беруть на більшу глибину, добре відрізняють кольорові метали від чорних, здатні визначати розмір предмета. Звичайно, якщо ти знайдеш танк на глибині трьох метрів, у тебе продзвенить будь-який металошукач. Але якщо ти шукаєш монетку, то ефективна глибина пошуку за допомогою металошукача – до 30 сантиметрів. Глибше - поки що неможливо.

- Люди яких соціальних верств займаються копом? Це хобі чи джерело заробітку?

Насамперед цим захоплені нумізмати. Вони копають монети на поповнення своїх колекцій. Це люди, близькі за духом. Тут як на рибалці. Жодної конкуренції не існує, всі із задоволенням зустрічаються, спілкуються, можливо, не розкриваючи місця, де знаходять монети.

Грошей на цьому занятті не заробиш. На бензин, їжу, машину витратиш набагато більше, ніж виручиш із продажу знайдених монет. Але ти проходиш на свіжому повітрі кілька десятків кілометрів на день, займаєшся фізичною працею. Це створює тобі добрий настрій, розслаблює після роботи. Та й зрозуміло, що знахідки завжди приємні.

- Звідки черпаєте знання про те, де та що копати?

Нам відома історія заселення цих місць. Ми знаємо, де розташовувалися села, де створювалися заводи наприкінці XVII – на початку XVIII століть, навколо них виникали селища. З XVIII століття є карти, де позначені місця поселень. Багато музеїв зараз оцифровують картографічні матеріали, їх можна знайти в інтернеті.

- А раніші поселення?

Це вже сфера інтересів чорних археологів. Якщо говорити про конкретні місцевості, то є списки археологічних пам'яток, де в жодному разі не можна копати без відкритого аркуша, що видається вченими. Ці переліки пам'яток історії культури, як правило, містяться у відповідних ухвалах органів влади. Однак там інформація не повна.

Вчені-археологи мають свої списки, але вони не знаходяться в публічному просторі. Копачі, які шукають у місцях з великим ступенем ймовірності, що містять археологічні об'єкти (раннє залізне століття, середньовіччя), чинять протизаконно, тут я археологів повністю підтримую.

Ширпотреб поза законом

– Скільки коштують монети, які знаходять копачі?

На Уралі можна знайти монети післяпетровської доби. Як правило, трапляються мідні, але знайти навіть їх у хорошому стані дуже складно. Іноді за сезон нічого хорошого не трапляється. Царські монети продаються від 10 до 300 рублів за штуку, залежно від стану. Але це ширвжиток. Через те, що зараз люди активно користуються металошукачами, мідних монет викинуто на нумізматичний ринок велику кількість. За бажання їх можна купувати відрами.

- Як копачі знаходять покупців?

Особисто мені покупці не цікаві, я монети кріплю на планшети і дарую знайомим. Іноді обмінююсь. У Єкатеринбурзі є найвідоміші місця, де продають монети. Раніше на Вайнера зараз біля Уральського економічного університету. Монетами торгують і на блошиних ринках. Є антикварні лавки, нумізматичні. Люди, які цим займаються професійно, знають своїх продавців та покупців. Монети справді добрі, як правило, йдуть до Москви.

- Як діяльність копачів регулюється російським законодавством?

У 2013 році було ухвалено федеральний закон, який поставив копачів фактично поза правовим полем. Він запровадив поняття культурно-історичного шару. Це шар старше ста років. А сто років – це передреволюційний період. Практично всю царську Росію поставили поза законом. Тобто людина, яка знайшла царську монету, зобов'язана заявити про знахідку об'єкта археологічної спадщини. І спеціальні органи мають займатися дослідженням знахідки. Копачі до цього ставляться негативно, як до якоїсь примхи законодавця. Тому що одна справа, коли ти знаходиш давнину віком кілька тисяч років, і зовсім інша, коли це річ початку XX століття, яка взагалі не представляє жодної цінності для вчених, це ширвжиток. Археологів період пізньої царської Росії абсолютно не цікавить. Монети цього часу – масовий матеріал, його можна знайти тоннами.

Кілька років тому зловили людину, яка намагалася вивезти з Росії якусь царську срібну монету, ринкова ціна якої 500 рублів. Його затримали за вивезення культурних цінностей, порушили кримінальну справу. Але антикварний і нумізматичний ринок все одно існує, не перший рік і не останній. Тому ставлення копачів до таких законів - як до способу перерозподілу благ: ті, хто має можливість нахопити собі щось краще, намагаються забрати це в інших. Навряд чи такий закон є реальним захистом культурних цінностей від пограбування. Сказавши, що копати не можна, законодавці створили ворога, заспокоїли частину наукової спільноти, але так і не визначили чітких критеріїв, що можна робити, а що ні.

Історія належить народу

– Ви намагалися встановити нормальні контакти з археологами?

Свого часу ми мали спроби налагодити спілкування з музеями. Їхні співробітники просили нас: якщо будуть археологічні знахідки, повідомляйте нам. Це нічим не скінчилося. Якщо копальник заведе щоденник і там покаже, що в такому місці знайшов якусь стару бляшку, він, по суті, підпише собі вирок. Та й представники археологічного співтовариства здебільшого ставляться до копачів вороже.

Законодавчої бази для конструктивного діалогу сьогодні немає. Я думаю, дай копачам можливість вести польові щоденники, повідомляти археологів про знахідки і залишати собі предмети, які не становлять культурної цінності, вони погодилися б на такий механізм взаємодії. І інформаційна база в археологів значно розрослася б. Я знаю приклад, коли одному з копачів у Челябінській області стали траплятися елементи ременів, упряжі. Він за допомогою знайомих зв'язався з археологами і виявилося, що відкрив пам'ятник, по суті, всеросійського значення. Пам'ятник характеризував міграцію людей у період середньовіччя, це була нашаруванка з різних народів. Один із шановних археологів сказав, що така пам'ятка шукала все життя, копає цей пам'ятник уже років п'ять і висловлює величезну подяку за те, що йому про це повідомили. Це приклад конструктивної співпраці – ніхто нікого не покарав, археологи отримали доступ до унікальної пам'ятки, до якої за іншого підходу вони, може, не дісталися б.

- Випуск у 2010 році альманаху «Домонгол» – теж приклад конструктивної співпраці?

Якраз навпаки. То справді був період невизначеності з погляду законодавства. Існував всеросійський інтернет-форум, де зібралася група однодумців. І вони почали шукати по всьому інтернету інформацію про випадкові археологічні знахідки з метою опублікувати дані та ввести в науковий обіг. Адже у чому проблема? Вчені кажуть: те, що викопано та не введено у науковий обіг, зникло для науки. Ось для того, щоб не пропало, видавці альманаху спробували знайти смичку між археологами та копателями, опублікувати інформацію про ці знахідки. Люди витягували на світ те, що десь у когось з'являлося. Але було видано лише кілька номерів «Домонгола». Ходили чутки, що цей альманах археологи піднесли чи не президенту – ось чим займаються прокляті чорні копачі.

Через війну кілька років вийшов закон, значно посиливши всі відносини, пов'язані з археологічними знахідками.

А альманах дуже цікавий. Тут є статті, кольорові фотографії знахідок – це наконечники, зразки ранньої християнської пластики, хрестики, лунниці, монети, елементи зброї, птахоподібні ідоли. Напевно, з погляду вчених, публікації десь наївні. Але люди писали це щиро та з великим інтересом.

Самі археологи нічого не видавали. Офіційні археологічні дослідження проводяться дуже давно, знаходять дуже багато. Але де ж воно все? Коли я приїжджаю до будь-якого міста, перш за все йду до краєзнавчого музею. Як правило, там убого. Є окремі експонати, решта десь зберігається. Де, в якому стані хто за цим стежить? Археологи виявили знахідку, описали її у науковій статті та все. Такі знахідки – це не картини великих митців, їх списати набагато простіше. Зауважила, що зжерла іржа, і спокійно забрати собі.

- Отже, ставлення до копача з боку вчених однозначно негативне?

Так. Деякі мої знайомі брали участь у наукових конференціях. Відсотків 20 - 30 учених сприймають інформацію добродушно, але інші кричать: женіть цього чорного копача, він не має історичної освіти, чого ми його слухаємо? А я вважаю, що історія має бути ближчою до народу, і не лише до того, хто має відповідну освіту.

Прості любителі готові вкладати свої ресурси та час у вивчення рідного краю. І треба створювати законодавчу базу на формування приватних музеїв. Тому що люди мають колекції старожитностей, але немає можливості ними похвалитися. Запевняю, люди безкоштовно пускатимуть туди всіх охочих. Нині такої можливості вони не мають, бо це протизаконно, і є ризик, що держава спробує відібрати колекції.

За співпрацю без металошукача

Любителі старовини можуть задовольнити свій інтерес до історії, беручи участь в археологічних експедиціях, вважає заступник директора Інституту історії та археології Уральського відділення РАН, доктор історичних наук Наталія Чаїркіна

— Жахлива ситуація з діяльністю чорних копачів характерна не лише для російської археології, а й для зарубіжної також. Відбувається руйнація археологічних пам'яток, вилучення з культурних верств окремих предметів, найцінніших з погляду чорних копателей. Це переважно вироби з металу. Тим самим було порушення цілісності археологічного комплексу. З боку державних органів робляться якісь кроки, але не дуже дієві.

На мою думку, з юридичної точки зору буде надзвичайно складно розділити «нумізматів» та чорних копачів. Бо навіть якщо запровадять із цього приводу якийсь законодавчий акт, чорні копачі прикриватимуться ним і називатимуть себе «нумізматами».

Археологи не погоджуються на такий механізм взаємодії, коли копачі повідомляють вченим про знахідки, залишаючи собі щось нібито не цікаве для науки. Тільки спеціаліст-археолог, який має відповідну освіту та досвід польових робіт, може визначити значущість та цінність того чи іншого артефакту.

А щодо виявлення нових археологічних пам'яток, з боку держави та місцевих органів влади має бути відповідне фінансування для того, щоб ці пам'ятники були виявлені, поставлені на облік і взяті під охорону. І тоді не треба буде залучати чорних копачів, щоб вони для науки та суспільства знаходили нові пам'ятки археології. Це справа спеціалістів.

Якщо любителі історії хочуть допомогти у вивченні рідного краю, будь ласка, взаємодію з нами. Приєднуйтесь до наших археологічних експедицій, які проводяться щороку в різних регіонах Уралу, в Ханти-Мансійському автономному окрузі, Челябінській області. Задовольняйте власний інтерес.

Звичайно, добре, коли копачі повідомляють про виявлення нового археологічного об'єкта. Але як він був відкритий? За допомогою металошукача та лопати? Ось якщо виключити ці елементи, то будь-який археолог був би вдячний. Є любителі старовини, краєзнавці, з якими офіційна наука, безумовно, має співпрацювати. І мені часто приходять листи про те, що в оголенні якоїсь річки виявлено кістки мамонта або розмивається якийсь могильник. Ось за таку інформацію ми вдячні. Але особисто ніколи не визнаю спроби виявлення археологічних пам'яток нефахівцями.

Підготував Павло Кобер