مصاحبه الکساندر کالیاژین الکساندر کالیاژین: آنها می خواهند ما را از زندگی عمومی بیرون کنند

حدود چهار سال پیش یک رویداد وجود داشت - به طور کلی، ناچیز، اما، به نظر من، بسیار خنده دار است. الکساندر الکساندر کالیاژین که در آن زمان در حال تور اسرائیل بود، برای ملاقات با شخصی به فرودگاه بن گوریون آمد. او که در آخرین لحظه بی میل بود، به دنبال غرفه گل در اتاق انتظار چرخید. در همین لحظه مرد جوان قد بلندی عینکی به او نزدیک شد. و او نه تنها بالا آمد، بلکه پرسید: "الکساندر الکساندرویچ، آیا مشکلی وجود دارد؟" "اوه، - کالیاژین خوشحال شد، - آیا شما روسی صحبت می کنید؟ لطفا به من کمک کنید تا گل پیدا کنم." ما گل خریدیم، کمی در مورد این موضوع صحبت کردیم: "با شما، با ما" - و پراکنده شدیم.

تا پایان این داستان، من معتقدم، ما برمی گردیم، اما فعلاً چهل دقیقه است که در لابی هتل نشسته ام و منتظر ملاقات با کالیاژین هستم. من دارم عصبانی هستم، البته، اگرچه او هشدار داده بود که ممکن است دیر شود... بالاخره ظاهر شد، عذرخواهی کرد. از من دعوت می کند که به اتاق بروم، در آسانسور موفق می شود به چند زوج امضا بدهد. به بالکن بزرگی می رویم که مشرف به دریا است، هوا فوق العاده است. روی میز - میوه ها، آب میوه ها ... آب قهوه جوشیده است و زندگی تقریباً زیبا به نظر می رسد ...

الکساندر الکساندرویچ...

من شنیدم شما نام پدر ندارید.

- ساشا، روز دیگر در تلویزیون، آنها عملکرد سودمند زینوی افیموویچ گردت - آخرین مورد را دوباره نشان دادند. ژوانتسکی در سخنرانی خود خاطرنشان کرد: "شما نمی توانید در مورد یک بازیگر بگویید:" چقدر باهوش! "تا زمانی که به او بنویسید. نظرات شما.

من میشا ژوانتسکی را خیلی دوست دارم، اما او احتمالاً با بازیگران بدشانس بود ... او نظر خود را بیان کرد، این دیدگاه اوست - چرا در مورد آن اظهار نظر می کنم ... با این حال، تجربه بازیگری، کارگردانی و تدریس به من می دهد. حق این است که بگوییم بازیگر - به دلیل ویژگی های خاص حرفه ما - حداقل باید در استدلال فلسفی قرار گیرد. به خدا ما نباید نظریه پردازی کنیم. سینما، تئاتر، ادبیات، پدیده های زندگی، برای ما بسیار مطلوب است که از کانال دیگری عبور کنیم - از کانال احساسی. واضح است که بازیگر یک نظریه پرداز نیست، بلکه یک عمل کننده است، پس باید روی صحنه برود و هر آنچه را که نمایشنامه نویس نوشته و کارگردان آن را روی صحنه برده است، احساسی به بیننده منتقل کند. برای بازی در نقش هملت (من عمداً قله را می گیرم) اصلاً لازم نیست که در مورد معنای هستی اندیشمندانه فکر کنیم. کافی است حداقل یک بار مانند یک شاهزاده دانمارکی احساس کنید - و آن را بازی کنید ... البته میشا ژوانتسکی فردی شوخ و باهوش است، اما یک بازیگر متفاوت است. اگرچه واقعاً چه چیزی و من خودم برادرمان را خیلی باهوش نمی دانم.

- خوب، آنها با یک توبیخ عصبانی به ژوانتسکی شروع کردند - و در پایان با او موافقت کردند.

اینطور معلوم می شود ... می بینید چقدر خوب است که او این عبارت را دقیقاً در سالگرد گردت به زبان آورد و از این طریق تأکید کرد که زینوی افیموویچ یک استثنای بزرگ از قاعده است.

بهترین لحظه روز

- یک بازیگر باهوش - بالاخره یک استثنا؟

در این مورد، ما در مورد یک استثنا ساده صحبت نمی کنیم، بلکه یک استثنا عالی است. در مورد بازیگران باهوش ... نمی خواهم بگویم که برادر ما قبلاً کاملاً احمق است ، خدای ناکرده! طبیعتاً در حرفه ما، مانند هر حرفه دیگری، افرادی با دید محدود و گسترده وجود دارند. اما در کل، اتفاقاً این یک توهم عمیق است که معتقد باشیم یک بازیگر باید باهوش باشد.

- او باید چه باشد؟

عاقل درست مثل یک زن: احتمالاً باهوش بودن ضرری ندارد، اما اصلاً ضروری نیست. آنتون پاولوویچ چخوف در داستان "هفت همسر رائول بلوریش" طبقه بندی کاملی از زنان ارائه داد، از جمله در مورد یک باهوش نوشت که "معنویت گرایی"، "پوزیتیویسم"، "ماتریالیسم" از زبان او سرازیر می شد... نه، نه، زن نباید باهوش باشد، بلکه عاقل باشد.

به نظر شما عقل چیست؟

در کسب تجربه. وقتی با چنین زنی آشنا می شوم، کاملاً خوشحال می شوم. و صادقانه بگویم، من علاقه ای به این ندارم که او چند کتاب خوانده است - چرا یک زن باید در مقیاسی مصنوعی قضاوت شود؟ و نه فقط یک زن. مهم نیست انیشتین چند کتاب خوانده، مهم این است که او عاقل بود. بنابراین به نظر من بازیگر نباید باهوش باشد، بلکه باید عاقل باشد و این اصلاً یک چیز نیست. زینوی افیموویچ فقط عاقل بود.

با این حال، من کاملا نمی فهمم ...

- "بیا، استرلیتز، همه فهمیدی! ..." بالاخره شما با افراد زیادی مصاحبه می کنید که برخی از آنها حتی ارزش یک شمع را هم ندارم. شما مدام ما را در مقابل خود می بینید و احتمالاً می دانید: هوشمند - نه باهوش; عاقل - نه عاقل ... فوراً مشخص می شود - با آنچه می گوید، چگونه حروف، عبارات را ... در کل یک درخواست بزرگ از شما دارم: من را در این گفتگو بهبود ببخشید، باشه؟ من دوست دارم که بهتر، زیباتر، باهوش تر شوم. و لبخند نزن، جدی میگم...

- اوه، ساشا، حیله گر باش: تو، فقط، "بهبود" و نیازی نداری. بر خلاف بسیاری دیگر ... اگر قبلاً در این مورد صحبت می کنید ، در خفا اعتراف می کنم: اخیراً با یک خانم سرشناس صحبت کردم ...

و او را باهوش تر کرد؟ درست است: چرا به خواننده اعتراف کنید که همکار شما با خرد نمی درخشد؟ ..

- خوب، قابل درک است: شما اصرار دارید که مصاحبه کننده باید صحبت کنندگان را آراسته کند.

در هر صورت طرفین. می بینید، قضیه چیست... مادرم، یولیا میرونونا زایدمان، مرا دیر به دنیا آورد، در سن چهل سالگی: قبل از من فرزندی بود - او مرد... من عمدتاً توسط زنان بزرگ شدم: مادرم. ، خاله ها... زندگی از اعتماد به نفس تزلزل ناپذیر گذشت: هر زنی که در کنار من باشد از من عاقل تر، باهوش تر، درایت تر، باهوش تر است.

- خوب صحبت کن!

من واقعا احساس می کنم که ما مردها خیلی کم داریم. گاهی اوقات با یک زن صحبت می کنی - و ناگهان به وضوح می فهمی که همان بزی هستی که زن قبلی داشت: همان سؤالات، همان کلیشه ها، همان کلیشه ها ... خیلی شرمنده می شوم، به تو قسم! . .

- شرمنده مردها؟

برای خودم: مادر عزیز من واقعا همینطورم؟ قبلی رو نمی دونم ولی حتما بزیم چون تکرار کردم «پنچر» شدم.

- آیا نمی توان چیز اصلی تری ارائه کرد؟

بنابراین واقعیت امر این است که کار نمی کند ... از این گذشته، بیشتر سؤالات از قبل پاسخ های خاصی را پیش فرض می گیرند - شما این را بهتر از من می دانید. و یک کرم جامد وجود دارد. همانطور که در "کاپوچینو-: برای رسیدن به قهوه، باید این کرم لعنتی را بخورید، که دیگر به گلو نمی رسد. قهوه در واقع اصلاً چیزی نیست؛ اما به ما خامه بدهید، بازیگران: ما دوست داریم با دقت در مورد آن حدس بزنیم. موضوعات مختلف ... متمسک باشید: در بین ما شادان هم هستند، اما اصولاً هنرمندان موجوداتی بدبخت هستند.

- آیا تا به حال آرزوی شغل وکالت را داشته اید؟

من از کسی دفاع نمی‌کنم، فقط از شما می‌خواهم که برخی از شرایط عینی و ذهنی را در نظر بگیرید - در این صورت شما کلیشه‌های ما را در مصاحبه‌ها به این شدت قضاوت نخواهید کرد. در پایان، روزنامه‌نگاران نیز به ندرت ما را با سؤالات متنوعی مواجه می‌کنند.

- بهتر بگو: «هرگز».

نه، سؤالات جالبی وجود دارد، اما شما همیشه "بیرون نمی شوید"؛ گاهی اوقات نمی توانید به طور معمول به ساده ترین آنها پاسخ دهید ... به دلایل مختلف آیا یک شخص حق دارد احساس بدی داشته باشد، بالاخره بیمار شود؟

- آیا یک بازیگر می تواند چنین تجملی را بپذیرد؟

مشکل همین است - نمی شود، اما برای همه اتفاق می افتد... نه تنها در طول مصاحبه، بلکه روی صحنه. یا - با یک زن: به نظر می رسد همه چیز همانطور که باید پیش می رود، اما شما شوخ نیستید، با او آسان نیستید، مشغول چیزی هستید، در یک کلام - نه به شکل ... بنابراین، من می پرسم: مرا بهبود بخشید. و با این حال، همانطور که شما می خواهید. تو کارائولوف نیستی...

- و چی - کارائولوف؟ به نظر من یک حرفه ای قوی. شنیده ام که ورود به این برنامه بسیار معتبر است.

شاید مهم باشد، اما من نمی روم. من آشکارا می گویم: "آندری، من از تو می ترسم." او با متقاعد کردن تماس گرفت. او قول داده بود که از قبل در مورد موضوع صحبت کند، حتی ضبط را قبل از پخش نشان دهد، اما من او را باور نمی کنم. نه، البته کارائولوف یک حرفه ای است. او کاملاً می داند که چگونه با سؤالات وحشتناک و دشوار خود مخاطب را "شروع" کند. فقط این برای من نیست: "گوش کن، همه می گویند که تو چرندی: حتی مادر خودت. چه احساسی در این مورد داری؟" مردی جلوی دوربین می نشیند - و او ... خوب، این چیز جدیدی نیست: همه جا چنین مصاحبه کننده های "شوک" وجود دارد - اما من دیگران را دوست دارم.

- جالب به نظر می رسد: همه می دانند که کارائولوف "خطرناک" است ، اما آنها تلاش می کنند وارد برنامه شوند - حتی اگر شایعات را باور کنید ، پول می پردازند و مقدار زیادی ...

در مورد پول، من نمی دانم. و چرا میروند؟.. گاهی چون نیاز دارند. باور کنید وقتی تئاتر ما روی پا شد، هر مصاحبه ای می رفتم: به تبلیغات نیاز داشتم. نه به کالیاژین، بازیگری که میلیون ها نفر می شناسند، بلکه به کالیاژین، مدیر هنری تئاتر... درست است، من حتی در آن زمان به کاراولوف نرفتم. البته، افرادی هستند که این "سرخ شده" را دوست دارند، احتمالاً کسی دوست دارد به سوالات تحریک آمیز پاسخ دهد. و من کاملاً صادقانه اعتراف می کنم: می ترسم. نه به این دلیل که من سعی می کنم چیزی را پنهان کنم، اگرچه هر یک از ما چیزهای صمیمی داریم که فقط می توانیم به خودمان اعتراف کنیم. و حتی در آن زمان - نه همیشه: گاهی اوقات برای این کار باید جسارت خاصی داشته باشید ... نه، شاید من نمی ترسم که با کارائولوف صحبت کنم، اما من فقط سبک او را دوست ندارم - فقط همین ...

- از چی میترسی؟ چیزی که نقش های ناموفق کالیاژین را به خاطر نمی آورم.

راستش این اتفاق افتاد. من نمی خواهم اکنون آنها را فهرست کنم ، اما - افسوس ... دقیقاً شکست ها نیست ، اما وقتی در تلویزیون نشان داده می شوند - هر بار تکان می خورم: به وضوح می بینم که "با یک تمبر خوب" بازی کردم. اتفاق می افتد.

- به خصوص، احتمالاً زمانی که هنر بازیگری برای شما در پس زمینه محو می شود؟

الان اتفاق عجیبی برایم می افتد: از یک طرف خوشحالم و از طرف دیگر سنگینی باری را که همیشه بر دوش خود کشیده ام احساس می کنم.

- با این حال، چه نوع پستی: رئیس اتحادیه کارگران تئاتر روسیه. اتفاقاً چه فایده ای دارد؟

بگذارید در دو کلمه توضیح دهم. در روسیه تزاری، یک "انجمن تئاتری برای کمک به بازیگران" وجود داشت - که توسط خود امپراتور زیر بال گرفته شد. تحت حاکمیت شوروی، اتحادیه های خلاق بسیاری وجود داشت، اما تنها اتحادیه ای که تاکنون موفق به فروپاشی نشده است، اتحادیه ما است. متأسفانه، زمان امروز ساده ترین زمان برای زنده ماندن نیست. تمام اموال و توان مالی ما درخشش و فقر است. وظیفه اصلی من حفظ درخشش و شکست دادن فقر است.

- در مورد خلاقیت چطور؟

سپس، سپس ... ابتدا باید به "کوچک بودن - برسید - تا مطمئن شوید که ما، کارگران تئاتر، حداقل کمی بهتر زندگی می کنیم.

- آیا شما یک مدیر شده اید؟

اغراق نکنید: البته من قرار نیست دوباره آموزش ببینم. همانطور که می توانید تصور کنید، در پنجاه و چهار، احمقانه است که به طور جدی با این همه تهاتر-اجاره-معامله شروع کنید... نه، من دیگر هرگز مدیر نمی شوم، مطمئناً.

چگونه می توانید زندگی را بهتر کنید؟

برای انجام این کار، اول از همه، شما باید یک تیم مناسب را جذب کنید. می دانید که آمریکایی ها چگونه می گویند: "رئیس خوب کسی است که برای او کار می کند، نه کسی که خودش کار می کند." اما من هنوز یک بازیگر هستم. در حال حاضر، اتفاقا، من در حال تمرین بخشی از شکسپیر در نمایشنامه ای از برنارد شاو هستم.

- و هنوز هم سر گروه تئاتر.

تئاتر دولتی مسکو "و غیره". ما بسیار خوشحالیم: بالاخره ساختمان خودمان را گرفتیم. در نووی آربات، روبروی خانه کتاب، در مرکز مسکو، فوق‌العاده است، چنین اتفاقی نمی‌افتد.

- و چگونه کار کرد؟

احتمالاً آخرین نامه من - یک فریاد واقعی از ناامیدی - لوژکوف را مجبور به انجام این کار کرد. در تئاتر - یک گروه دائمی پانزده نفر. ما درگیر کارآفرینی خواهیم شد: از بازیگران جالب برای ایفای نقش دعوت کنیم.

- شما راضی؟

فقط بگوییم: من می خواهم کار کنم، هیجان زنده است. من شاگرد مدرسه شوکین هستم، اما تمام عمرم را در تئاتر هنر کار کرده ام، که آن را متعلق به خودم می دانم. شاید تا الان آنجا را ترک نمی کرد اما اتفاق سختی افتاد. احتمالاً هنگام شرکت در بخش تئاتر هنری مسکو اشتباه کردم، من یکی از کسانی بودم که نامه ها را امضا می کردم ... معلوم است که معلم من اولگ نیکولایویچ افرموف خاصیت مغناطیسی دارد: او ما را متقاعد کرد. اولگ بوریسف، نستیا ورتینسکایا - همه امضا کردند. در نتیجه ، تئاتر تقسیم شد و پس از آن ، به نظر من ، جایی به ورطه غلتید. من افرموف را خیلی دوست دارم، اما او در حال پیر شدن است، قدرتش در حال کوچکتر شدن است ... واقعاً من را آزار می دهد و حیف است که ببینم تئاتر هنر چگونه از هم می پاشد. برخی از بازیگران به «دنیای دیگر» رفتند، برخی دیگر به تئاترهای دیگر، اما من نمی‌خواهم با افرادی کار کنم که به من مانند فسیل نگاه می‌کنند - و نیازی هم نیست... و سپس چهار سال پیش، شاگردانم از مدرسه - استودیوهای تئاتر هنری مسکو مرا تشویق کردند تا تئاتر خودم را ایجاد کنم. تاکنون چهار اجرا منتشر کرده ایم که سه اجرا را موفق می دانم. بنابراین معلوم می شود که از یک طرف من به هر حال عضو تئاتر هنر مسکو باقی ماندم و از طرف دیگر ...

- ... خود تئاتر هنر مسکو دیگر نیست.

در واقع موضوع. من یک نقش را در تئاتر هنر به پایان رساندم - و در واقع، همین. من می خواهم در نهایت در تئاتر خود بازی کنم: یک سال پیش، Lenkom عکس چک را منتشر کرد، و قبل از آن، به مدت پنج سال، من اصلا چیز جدیدی بازی نکردم. آخرین نقش - در "قماربازان"، بازی یورسکی، جایی که او همه "ستاره ها" را جمع کرد.

چرا اینقدر بازی نکردی؟

بنابراین نامه نوشت، پول گرفت، محل را "مُشت" کرد... حامیان مالی دروغ می گویند، مقامات در بحران هستند - آنها دست ما نیستند: انتخابات ابدی... همیشه وعده می دهند: "بیایید منتظر انتخابات باشیم. !" شما وقت نخواهید داشت به گذشته نگاه کنید - زمان آن است که موارد بعدی را انتخاب کنید. مثل یک دیوانه است... تاجرها از سرمایه گذاری روی هنر می ترسند: حالا قانون خیلی متزلزل است... سینما کاملاً فرو ریخته است - آن زمان ها... البته سخت است، اما، به شما می گویم، دیوانه وار جالب است تعجب می کنید، اما تئاترها به نوعی وجود دارند، می جنگند، ازدحام می کنند ... و فرصتی وجود داشت تا خود را درک کنند. مثلاً هیچ وقت فکر نمی کردم که مدیر هنری تئاتر شوم. درست است ، من اخیراً زیاده روی کردم: با فهمیدن اینکه ما یک بار دیگر با پول "غلت کردیم" ، با تلفن خیلی بلند فریاد زدم ... احتمالاً انباشت احساسات منفی از همه هنجارها فراتر رفت ، از مقیاس خارج شد - و یک حمله قلبی " مرا گرفت خارج از آبی - من در زندگی ام انتظارش را نداشتم ... این اتفاق در نهم اوت رخ داد و در دهم ماه قرار بود برای استراحت به انگلیس پرواز کنم - مزخرف محض ...

- قیمت سالن تئاتر خیلی بالا نیست؟

اما ما خانه خودمان را داریم. ساخت و ساز در اوج است و فکر می کنم در اسفند ماه صحنه را باز کنیم. ما قبلا "بی خانمان" بودیم: یا تئاتر آنجا بازی می کرد یا اینجا. و تصور کنید، همکاران ما برای اجاره سالن با ما سه پوست جنگیدند. من قسم خوردم که اگر محل را بگیریم، هرگز یک چیزی را نخواهم گرفت. می تواند اتفاق بیفتد: یا سقف در تئاتر نشت می کند یا دیوار فرو می ریزد ... و سپس آنها به سمت من می آیند: "ساشا، بگذار من بازی کنم ..." - در این صورت آنها فقط آب و برق را پرداخت می کنند ، اما من هرگز اجاره نخواهم گرفت طبیعتاً من الان در مورد تئاترهای "خودم" صحبت می کنم - تئاترهای نمایشی... اگر بخواهند سالنی برای اجراهای تجاری - تورهای خارجی، نمایش های مختلف ... تهیه کنند، بحث دیگری است.

- و ارائه؟

بله، حتی اگر آنها باشند. البته من اجازه فسق را در صحنه نمی دهم. اما چیزی جامد - لطفا پرداخت کنید و رویدادها را برگزار کنید ... نکته اصلی این است که ما با "بی خانمان ها" به پایان رسیده ایم ... نه، زندگی امروز ما به طور غیر معمول جالب است. همه چیز درست جلوی چشمان ما در حال تغییر است ... با این حال، اغلب - به هیچ وجه برای بهتر شدن نیست. می دانید چه چیز شگفت انگیزی است؟ کمونیست ها، حتی اگر دست و پای شما را با مزایایی که خودشان می دادند، بستند، اما به هر حال، حداقل به نارضایتی واکنش نشان دادند. عجیب: آنها می توانستند متقاعد کنند، شیرین کنند، بخرند، بکارند ...

- ... شلیک ...

یا - آنقدر بکارید که خودتان بی سر و صدا بمیرید ... اما - آنها واکنش نشان دادند! و اکنون هیچ کس به هیچ چیز واکنش نشان نمی دهد - این چیزی است که باور نکردنی است. همانطور که آرکادی ایزاکوویچ رایکین گفت بدترین چیز بی تفاوتی است. واکنش نشان دادن به این معنی است که شما بی تفاوت نیستید. بنابراین آنها شما را دوست دارند.

- صحبت از عشق. واکنش خانواده نسبت به اینکه شما رئیس اتحادیه کارگران تئاتر شدید؟

خیلی از او استقبال نکردند - خیلی وقت است چه بگویم ... زن و دختر ترسیده بودند، پسر شانزده ساله نیز به طور واقعی هشدار داد: «ببین بابا، برای شما سخت خواهد بود.» به طور کلی، واکنش کاملا قابل پیش بینی است. درست است، والدین باید اینگونه واکنش نشان دهند.

- یکی از مصاحبه های قدیمی شما در روزنامه شوروی - آن زمان هنوز - را به خاطر دارم. در پاسخ به این سوال: "حال کالیاژین جونیور چگونه است؟" - شما پاسخ دادید: "جونیور کالیاژین الکساندر الکساندرویچ در حال حاضر فریاد می زند: او می خواهد که پوشک خود را عوض کند ...-

دیوونه... خدایا کی بود؟

شکایت اشتباه است. دختر در آمریکا - او قبلاً یک آمریکایی واقعی شده است. تابعیت دوگانه دریافت خواهد کرد، نخواهد بود - کسب و کار او. درگیر کامپیوتر، برنامه نویسی - pah-pah-pah، همه چیز با او خوب است. پسر - در همان مکان، تحصیل در یک مدرسه خصوصی بسیار معتبر "George School" در نزدیکی فیلادلفیا.

- آیا آموزش گران است؟

به طور طبیعی، اما من و همسرم تصمیم گرفتیم که این کار را انجام دهیم. واقعیت این است که پسر ما خیلی خونسرد بود. احساس کردم با انرژی و اراده ام دارم زیر ستون فقرات می برم. او با همه چیز آماده زندگی کرد، بدون هیچ نگرانی. مجبور شدیم او را از خود دور کنیم. و، می دانید، ما، به نظر من، کار درستی انجام دادیم: ما برگه های مداحی و دیپلم دریافت می کنیم. ساشا به زبان ها علاقه مند است، درس های اضافی به زبان اسپانیایی می گیرد - می توانید از آن بمیرید. او، بر خلاف دخترش، طبیعتی انسانی و هنری آشکار دارد. شاید نویسنده شود.

- آیا شما و همسرتان از اینکه بچه ها راه شما را نرفتند ناراحت نیستید؟

التماس میکنم!.. خیلی خوبه که نرفتیم. نیازی به تجاوز به کسی نیست

- در واقع، می توان نمونه های زیادی را به یاد آورد که کودکان بازیگری که قبلاً وارد تئاتر شده بودند، آنجا نماندند و کاری کاملاً متفاوت انجام دادند ...

خوب البته! و ما با حرفه بازیگری "بیمار" نشدیم. دختر کسانیولکا که مدرسه ده ساله فرانسوی را به پایان رسانده بود، به طور اتفاقی پرسید: "بابا، اگر به تئاتر بروم چه؟" با شنیدن این: "چه می شود اگر ..."، - پاسخ دادم: "از طریق جسد من! شما باید در مورد تئاتر غوغا کنید." و سپس، او مینیاتوری است - هیچ بازیگری برای شما "بیرون" نیست. نیازی نیست!

- آیا والدین، الکساندر کالیاژین و اوگنیا گلوشنکو، چنین "بیرونی" بازیگری قدرتمندی دارند؟

خوب، شاید من آن را ضعیف بیان کردم ... نکته اصلی این است که کودکان به چیزهای کاملاً متفاوت تمایل دارند.

- اوگنیا گلوشنکو امروز چه می کند؟

هنرمند مردمی من در تئاتر مالی بازی می کند ... همه چیز در آنجا هم درخشان نیست: بوریس موروزوف کارگردان با دریافت تئاتر ارتش روسیه آنجا را ترک کرد. عملاً هیچ جهتی باقی نمانده است و ژنیورا همیشه با کارگردانان قوی کار کرده است - خیفتس ، موروزوف ... بنابراین او به اندازه کافی مشکلات خود را دارد.

- ساشا، من همین الان دیدم که چطور در آسانسور از شما امضا خواستند. احتمالاً در اسرائیل اجازه عبور نمی دهند؟

آنها تشخیص می دهند، لبخند می زنند، می ایستند - طبیعی است. خوب، شما اینجا هستید... من اکنون برای چهارمین بار آمده ام و اولین برداشت از اسرائیل را برای همیشه به یاد خواهم داشت. جولای، گرمای وحشتناک است، تهویه مطبوع دائماً وزوز می کند، هندوانه های بدون هسته و دریای خیره کننده مدیترانه ... حتی دو متر هم نمی توانستم شنا کنم - سرم بالا آمد و با خوشحالی گزارش داد: "ما شما را می شناسیم!" شما بیشتر شنا می کنید - سر بعدی از زیر بازوی شما ظاهر می شود: "آیا برای همیشه با ما هستید؟" عملاً در دریا، چنین شب خلاقانه کوچکی برگزار شد ... تلاش بیهوده برای شنا کردن، به سمت راست پاسخ دادم که برای همیشه نیامده ام، بلکه فقط در تور آمده ام. در سمت چپ، او توضیح داد که چگونه همه چیز اینجا را دوست دارم... خودتان قضاوت کنید: آیا می توانم یهودیان شما را با اعتراف به اینکه گرمای محلی را دوست ندارم ناامید کنم؟

- اما - اما: گرمای اسرائیل بهترین در جهان است!

همه چیز درست است، اما آن موقع هنوز از آن خبر نداشتم... خیلی خوب است، البته تجربه این عشق... نمی توانم شکایت کنم که قبلا در اسرائیل از توجه تماشاگران محروم بودم، اما دریافت فعلی من را شوکه کرد. قابل درک است: یک میلیون بیننده من اینجا زندگی می کنند - کجا می توانید از آنها دور شوید؟ و من نمیخوام جایی برم...

در این مرحله، ما به معنای واقعی کلمه در وسط جمله قطع شدیم: وقت آن بود که الکساندر الکساندرویچ به اجرا برود. و من با یک بدهی باقی ماندم: پایان حادثه در فرودگاه ... روز بعد پس از وقایع شرح داده شده، من به طور تصادفی در خانه ای قرار گرفتم، جایی که با کالیاژین روبرو شدم. ما را معرفی کردند، پرسیدم: سان سانچ، گلها پژمرده شده اند؟ - "کدوم گل؟" - "خب، همون هایی که دیروز تو فرودگاه خریدی. یه پسر عینکی دیگه کمکت کرد - یادته؟" کالیاژین کاملاً متحیر شد: "از کجا از این موضوع مطلع شدی؟" شانه‌هایم را بالا انداختم: «این حرفه‌ای است... و علاوه بر این، مگه به ​​شما نگفتند که موساد مهم‌ترین اطلاعات را هر روز به همه روزنامه‌ها منتقل می‌کند؟» خودش روی پیشانی: «اما فکر می‌کنم: قبلا کجا دیدمت؟" این بار باید اعتراف می کردم که راهنمای "گل" کالیاژین شوهر خودم بود. الکساندر الکساندرویچ خیلی خندید ...

عصر چهارشنبه، 8 نوامبر، جلسه ای در STD به پایان رسید که در آن الکساندر کالیاژین، مدیران هنری و کارگردانان تئاترهای پایتخت (از جمله الکسی بورودین، اولگ تاباکوف، مارک زاخاروف، کاما گینکاس، ماریا رویاکینا، اوگنی پیساروف) خواستار یک بازنگری در قوانین حاکم بر فرآیندهای خلاق. در آینده نزدیک، یک گروه کاری در STD ایجاد خواهد شد و نتایج کار آن در جلسه بعدی شورای فرهنگ و هنر زیر نظر رئیس جمهور فدراسیون روسیه ارائه خواهد شد.

دلیل چنین اقدامات جدی، به گفته کالیاژین، "کمپین بی اعتبار کردن حوزه فرهنگی بود که به دقت اندیشیده شده بود و در چندین جهت انجام می شود." وی در سخنانی جداگانه موضع خود را تشریح کرد. تئاتری این سخنرانی را به طور کامل نقل می کند:

- من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که چرا باید امروز دور هم جمع شویم و یک جلسه اضطراری طولانی دبیرخانه اتحادیه برگزار کنیم.

ما واقعاً در یک وضعیت اضطراری هستیم که همه ما را نگران می کند، اما، با این وجود، می خواهم از همه بخواهم که جلسه ما را به یک تجمع سیاسی تبدیل نکنند.

در حال حاضر بسیاری از اظهارات پرمخاطب در مطبوعات مطرح شده است و ما باید سعی کنیم از حملات هیستریک جلوگیری کنیم، ما را به برخی رسانه ها تشبیه نخواهیم کرد.

احساسات کمتر، بیایید روی یک گفتگوی سازنده و جدی تمرکز کنیم.

از سوی دیگر باید صحیح ترین و متعادل ترین راه ها را برای اعلام جایگاه خود به جامعه پیدا کنیم.

که به نظر من بدیهی است. کمپینی برای بی اعتبار کردن حوزه فرهنگی راه اندازی شده است که به دقت فکر شده است و در چند جبهه در حال انجام است. و این فقط پرونده سربرنیکوف نیست که همه ما چندین ماه است که آن را دنبال می کنیم. همه فراز و نشیب های این پرونده و همه متهمان را می دانید - ما سعی کردیم از هر یک از آنها دفاع کنیم، با ضمانت های شخصی عمل کردیم، اما فایده ای نداشت. سوفیا آپفلبام، رئیس سابق اداره حمایت از هنر و هنر عامیانه، اکنون متهم شده است. و این دستگیری وضعیت را از نظر کیفی تغییر داد. چرا؟ من فکر می‌کنم وقتی مشروعیت عملکرد یک مقام رسمی که از طرف دولت و از طرف دولت عمل می‌کند زیر سوال می‌رود، تاریخ خصوصی ابعاد دیگری پیدا می‌کند و نیاز به تعمیم‌های سیستمی و سیاسی دارد. و وظیفه ما این است که یک تحلیل جدی از قوانین حاکم بر حمایت از هنر و نظارت کنترلی بر همین حمایت انجام دهیم. تناقضات کجاست؟ ناهماهنگی کجا اتفاق می افتد؟ چرا همیشه خطر فراتر رفتن از قانون وجود دارد؟

اما تکرار می‌کنم، ماجرای «استودیو هفتم» تنها بخشی از کمپین افشاگری کارگران تئاتر است. به موازات گزارش های پرمخاطب و دادگاه، بسیاری از مقالات با عناوین فریاد برانگیز، مطالعه ای توسط سازمان شفافیت بین الملل در مورد تضاد منافع در تئاتر در حوزه اطلاع رسانی ظاهر می شود. و باز هم مدیران تئاتر را کلاهبردارانی معرفی می‌کنند که دستمزدهای خود را امضا می‌کنند و حاضرند به هر وسیله‌ای «قطعه بزرگی» را برای خود ربودند. و قبل از آن، درآمد روسای تئاترهای مسکو با حیله گری، با اظهار نظرهای تند و تند تجزیه و تحلیل شد تا نشان دهد که چهره های تئاتری بر خلاف دیگران چقدر خوب زندگی می کنند. این کمپین برای چه کسانی است؟ برای مردم؟ برای نخبگان سیاسی؟ و چرا الان در آستانه انتخابات در کشور؟ آیا می خواهند ما را از زندگی عمومی کشور بیرون کنند؟ یک نفر مجدانه تلاش می کند فرهنگیان را منزوی کند و رئیس جمهور را از حمایت آنها محروم کند. همچنین مشخص است که "پرونده پلت فرم" به فضای عمومی پرتاب شد و بلافاصله قبل از انتخابات در حال آشکار شدن است، اگرچه در سال 2015 شروع شد. طبیعتاً وضعیت فعلی نمی تواند باعث نگرانی STD نشود.

و دومین چیزی که شخصاً من را می ترساند کمتر نیست. این یک تظاهرات صریح و علنی بی احترامی به فرد، نمایش قدرت، نگرش تحقیر آمیز نسبت به یک شخص است. نه برای جنایتکار! سوفیا آپفلبام هنوز یک جنایتکار نیست، گناه او ثابت نشده است و یک زن جوان با بچه ها در قفس نشسته است. غیرممکن است که به آن نگاه کنیم. او مرتکب جنایت وحشتناکی نشده است، کسی را نکشته است و حتی ثابت نشده است که در فعالیت های او تخلفات مالی صورت گرفته است. آبرویش خدشه دار شده، چه آبرویی، چنان ضربه ای به جانش خورده که بهبودی از آن سخت خواهد بود. چه کسی مسئول این کار خواهد بود؟

من در مورد این صحبت نمی کنم که نظر فرهنگیان شناخته شده، ضمانت آنها به سادگی شنیده نمی شود، من این احساس را دارم که آنها را مانند کاغذهای غیر ضروری به سطل زباله انداخته اند. اما اگر این اختیارات و ضمانت‌های آنها اینقدر ناچیز است، پس چگونه همین افراد می‌توانند مؤثر عمل کنند و از سوی شهروندان به عنوان معتمدان رئیس‌جمهور تلقی شوند؟

ما درک می کنیم که هنجارهای قانونی فعلی برای تنظیم فرآیندهای خلاق فایده چندانی ندارد و باید پیشنهادی به رئیس جمهور در مورد بازنگری مکانیسم های نظارتی موجود و همچنین با پیشنهاد شروع تهیه قانون جدید "در مورد فرهنگ" ارائه دهیم. و مشارکت نمایندگان جامعه تئاتر در تهیه آن.

پیشنهاد من این است که یک کارگروه ویژه STD یا یک مرکز تخصصی-تحلیلی STD ایجاد شود که به همه این مسائل رسیدگی کند و این پیشنهاد باید در جلسه بعدی شورای فرهنگ و هنر زیر نظر رئیس جمهور فدراسیون روسیه ارائه شود.

9 سپتامبر 2001
زنده در ایستگاه رادیویی ایخو مسکوی الکساندر کالیاژین، کارگردان ارشد تئاتر Et Cetera.
مجری این برنامه Ksenia Larina است.

K. LARINA 11.10 در مسکو. این ساعت نمایش ماست و با الکساندر کالیاژین، کارگردان ارشد تئاتر Et Cetera ملاقات خواهیم کرد و در 40 دقیقه آینده با او صحبت خواهیم کرد. بله، بله، بله، شما بیشتر می خواهید. (خنده). اوه، سان سانیچ چشم های گرد کرد، تعجب کرد که چقدر زمان، خوب، زمان به سرعت می گذرد. خوشحالم که به الکساندر کالیاژین، همسایه ما در راه پله، در استودیو خوش آمد می گویم. سلام سن سانیچ با دمپایی و لباس مجلسی پیش هم میرویم حالا برای نمک حالا برای کبریت.
A. KALYAGIN آنها فکر می کنند که خدا می داند چه چیزی!
K. LARINA (می خندد). در طبقه اول ، کار در نوسان است ، طبق معمول ، به دلایلی الکساندر کالیاژین آرام نمی شود ، او دائماً در حال بازسازی ورودی اصلی است ، نمی توانم بفهمم چه چیزی برای او مناسب نیست. اینجا و آنجا، چرا این کار را می کنی، بگو؟
A. KALYAGIN یک سوال خوب، بسیار موضوعی است، اگر او از مقامات مسکو بشنود، موضوعی تر است. واقعیت این است که، Ksenichka، ما باید بازسازی و بسازیم.
K. LARINA اینجا؟
A. KALYAGIN بله، ساخت و ساز ساختمان تئاتر. و در حالی که به قول خودشان مجبوریم همسایه باشیم، می خواهیم به نحوی کم و بیش ورودی و خروجی خود را تجهیز کنیم، همین، نه بیشتر. زیرا همه بازرگانانی که در نووی آربات، در خیابان کالینین هستند، در حال دویدن هستند. همه می پزند، می روند زیر آلونک ما، کلبه هایشان را می سازند، تجارت می کنند و .... خوب، من قبلاً به آنها گفته بودم که مسیح آنها را از معبد اخراج کرده است، بنابراین می خواستم ساده تر باشم، بنابراین من با آنها خیلی خوب هستم، آنها، برخی از دوستان من قبلاً شده اند، برخی در تضاد هستند. خب، به طور خلاصه، ما واقعاً باید آن را تجهیز کنیم تا تماشاگرانی که به تئاتر ما می‌آیند حداقل از نظر زیبایی‌شناختی لذت ببرند.
K. LARINA تئاتر، جلو.
ورودی تئاتر A. KALYAGIN. من از محله خجالت نمی کشم، چنین چیزی را در غرب دیده ام که در یک اتاق چندین مؤسسه از جمله تئاتر وجود دارد. علاوه بر این، ما یک سالن تئاتر بسیار بزرگ داریم، بالاخره 400 صندلی.
K. LARINA سالن خوب، بسیار دنج، من دوست دارم شما را آنجا ملاقات کنم. آیا همان محل را دوباره می سازید یا ساختمان جداگانه ای می سازید؟
A. KALYAGIN نه، همان اتاق، یک صحنه کوچک در بالا وجود خواهد داشت، و یک ورودی جداگانه از سمت Arbatsky Lane.
K. LARINA قابل درک است.
A. KALYAGIN از این تنگه.
K. LARINA خب، حالا بیایید در مورد خلاقیت صحبت کنیم.
A. KALYAGIN بله، بیایید برویم.
K. LARINA چه چیزی را تمرین می کنید و چه زمانی آن را نشان می دهید؟
A. KALYAGIN ما خیلی بی سر و صدا، متواضعانه و به روشی کاری باز شدیم.
K. LARINA بدون جلب توجه.
A. KALYAGIN بدون جلب توجه، زیرا، خوب، به طور کلی، ما قرار است مطبوعات و مسئولان شهر یا کمیته فرهنگ را به آنجا دعوت کنیم همه می دانند که ما افتتاح کردیم، اما نکته اصلی این است که شروع به کار کنیم، به خصوص که ما دو اولین نمایش است که باید منتشر شود به معنای واقعی کلمه اینجا امید است، تا ماه نوامبر. دو نمایش نخست «این شاه اوبو» اثر آلفرد ژاری نویسنده فرانسوی برای اولین بار در کشورمان روی صحنه می رود. این توسط یک شخص بسیار با استعداد، الکساندر مورفوف، که مدتها پیش خود را در مسکو و سن پترزبورگ اعلام کرد، ارائه شده است.
K. LARINA او قبلاً در محل شما روی صحنه رفته است، اینطور نیست؟
A. KALYAGIN بله، او دن کیشوت را با ما روی صحنه برد. و دیمیتری برتمن، اولین نمایش بعدی بانوی زیبای من خواهد بود.
K. LARINA هنرمندان شما؟
A. KALYAGIN با ارکستر، هنرمندان ما، همه با ارکستر وزارت دفاع، جاز می خوانند. و به همین ترتیب، این یک تولید گران است، من می توانم بگویم گران است، از آنچه که ما خواهیم دید، امیدوارم.
K. LARINA شما خودتان به عنوان یک بازیگر درگیر چه اجرایی هستید؟
A. KALYAGIN "شاه اوبیو".
K. LARINA چه نوع چیزی؟ در صورت امکان کمی در مورد او بگویید.
A. KALYAGIN می دانید، نمی توانم به شما بگویم، Ksenia؟ من هرگز، در طول فیلمبرداری
K. LARINA خب، من در مورد اجرا نمی پرسم، بلکه در مورد نمایشنامه می پرسم.
A. KALYAGIN ممکن است من هم صحبت نکنم؟ چون دلیلش را توضیح می دهم. این نمایشنامه بسیار پیچیده است، آغاز نمادگرایی فرانسوی است. این نمایشنامه ای است که زمانی در پاریس روی صحنه رفت و به آن آب دهان، سرزنش و... و غیره بود. حالا کلاسیک شده است، خوب، همیشه همینطور است. اکنون به یک کلاسیک تبدیل شده است و این منادی یا چیزی شبیه به روند برشتی در هنر تئاتر است.
الف. KALYAGIN الکساندر سانیچ، آیا مانند بازیگر کالیاژین از خود در تئاتر راضی هستید؟
A. KALYAGIN می دانید، من زمانی برای فکر کردن ندارم. راستش را بخواهم بگویم من وقت ندارم به این سؤالات فکر کنم، چون باید کارگردان باشم، کار کار است و همچنین رئیس اتحادیه.
K. LARINA دبیر کل، من معمولاً این را می گویم، من اینگونه نماینده شما هستم.
A. KALYAGIN هنوز هم بایستید و حتی در شب فکر کنید، چنین افکاری خوب هستند
K. LARINA یعنی زمان شک به پایان رسیده است، درست است؟
A. KALYAGIN نه، همیشه شک و تردید وجود دارد، اما آیا من از خودم راضی هستم یا آن، می دانید، من باید کار کنم. نمی‌دانم چه چیزی را می‌خواهم ثابت کنم، مجبور نیستم چیزی را ثابت کنم، اما می‌خواهم کار دیگری انجام دهم، باز هم توجه داشته باشید، می‌گویم: می‌خواهم کاری انجام دهم. من هیچ وعده خاصی، نام خاصی از نویسندگان یا تولیدات نمی خواهم. من هنوز می خواهم کاری انجام دهم، تا زمانی که نیروها وجود دارند، تا زمانی که فرصت ها هستند، تا زمانی که حافظه متن را نگه می دارد، خوب و غیره. خب دیگه نه من نسبت به این استدلال ها متواضع هستم. کاری که روی صحنه انجام می دهم برایم مهم نیست.
K. LARINA خب، شما، البته، در موقعیت رشک برانگیزی قرار دارید، زیرا این فرصت و حق را دارید که شغلی را برای خود انتخاب کنید، چه چیزی برای شما جالب است و چه چیز چندان جالب نیست، برخلاف اکثر همکارانتان.
A. KALYAGIN می دانید، خوب، ما در تئاتر هنری مسکو چنین وضعیتی داشتیم، زمانی که من بازیگر اصلی شدم، افرموف نیز به من پیشنهاد داد که انتخاب کنم. و آناتولی واسیلیویچ افروس نیز با من صحبت کرد که آیا باید یا نه، موافق یا مخالف، اما، البته، من در آن زمان یکسان بودم، چگونه آن را بگویم، "تحت هدایت"، بنابراین، البته، گوش دادم بیشتر. اکنون، به اندازه کافی عجیب، پیشنهادهای زیادی وجود دارد، پیشنهادات زیادی فقط برای بازی کردن، و شرط بندی روی من، و شرکت ها، اینجا و آنجا وجود دارد. اما به نظرم سنی را پشت سر گذاشته ام که در جوانی هر چه نوشته شده را بازی می کردم.
K. LARINA اما شایلاک، آیا می‌خواستی نقش او را بازی کنی یا پیشنهاد استوروا بود؟
A. KALYAGIN نه، این پیشنهاد رابرت استوروا بود. به طور کلی، بنابراین، من به اصطلاح با هدایای کارگردانان خراب شده ام، قبلاً این را گفته ام. بنابراین، من از قبل باید در مورد چیز خاصی فکر کنم: می خواهم بازی کنم
K. LARINA اما کوزاکوف میخال میخالیچ فقط رویا می دید، این رویای او بود که در نقش شایلوک بازی کند.
A. KALYAGIN خوب، اما این سرنوشت من است، و این خط سرنوشت من است، قبلاً آزمایش شده است. چیزی که من به آن فکر می کنم یا خیلی دیرتر از خود ایده می آید، و نه روز یا سال بعد، یا اصلا نمی آید. بنابراین، هر کاری که در تئاتر و سینما انجام دادم، همه به این دلیل است که فکر نمی‌کردم، خودم را به استخر انداختم، با چشم باز، با روح باز به سراغ پیشنهادها رفتم و بس، دیگر هیچ. .
K. LARINA می دانید، دیروز من Slave of Love را در NTV+ تماشا کردم. و یک بار دیگر، با تماشای این فیلم های میخالکوف با مشارکت شما، "بازی ناتمام" البته، به یاد دارم، اول از همه، همیشه به نظرم می رسد که قبل از همه چیز نازک تر، هوشمندانه تر، جالب تر بود، اگر در مورد سینما صحبت کنیم، در این مورد چرا؟ به نظر می رسد که اواسط دهه 70، منزجر کننده ترین زمان، ترش ترین و راکدترین زمان است. چگونه چنین چیزهایی متولد شدند؟ این سطح از مکالمه با بیننده؟
A. KALYAGIN این تا حد زیادی بستگی دارد، البته، به شخصیت هایی که به طور ناگهانی متحد شدند، یا البته چیزی آنها را روشن کرد. این از یک طرف است، از طرف دیگر، البته، با وجود آن زمان، هنوز همگی به طور ضمنی فهمیده‌ایم که بدون داشتن ثروت مادی، طبیعتاً نمی‌توانیم غرق شویم. چون همه تقریباً به یک شکل زندگی می کردند، می دانید. یک بازیگر 2 روبل بیشتر می گیرد یا 2 روبل کمتر، عملاً نقشی نداشته است. حالا تفاوت در همه چیز است: در تجهیزات روانشناسی کارگاه بازیگری، کارگردانی، نمایشنامه نویسان، بسیار چشمگیر است. به طور کلی، به نوعی اکنون، به تازگی، به ویژه پس از تماشای برخی از اجراها، در طول 2 سال گذشته چنین ایده ای داشته ام، شاید برای من چندان خوشایند نباشد: ما شروع به بورژوا شدن در تئاتر و سینما کردیم. تاکید می کنم، بورژوازی به معنای بد. این به معنای قیمت بلیط یا قیمت یک اجرا نیست. من آنجا یک میلیون دلار خرج کردم یا بلیط آنجا 100 دلار است. نه موضوع این نیست، شما می توانید 100 دلار خرج کنید، می توانید پول زیادی خرج کنید.اما ما به بیننده آموزش می دهیم و نقد نیز به این امر کمک می کند و خود ما بیننده به درک سریع هنر عادت می کنیم. حالا شما می گویید اکران فیلمی مانند «برده عشق» غیرقابل تصور است، زیرا تماشاگر از قبل با چنین سرعتی وجود دارد و آنقدر به چشمک زدن، به همه چیز، به همه چیز، فقط چشمک زدن عادت کرده است، که زمان هضم است، زمان مکث است. نمی گویم یک دقیقه آنجاست، اما حداقل یک مکث 20 ثانیه ای، 10 ثانیه ای، وقتی انسان فکر می کند، ندارد. حتی در تعطیلات، او همیشه این نوع اعتیاد به مواد مخدر را می‌خواهد، می‌دانید، همیشه و همیشه کافی نیست. ما مسیر غربی "خوب" را طی کردیم و در این روند چیزهای زیادی از دست دادیم و به چیزی رسیدیم که من میگم حال اگر روند اجرا را در نظر بگیریم، این فقط می تواند یک عاشق تئاتر باشد.
K. LARINA بیننده حرفه ای.
A. KALYAGIN یا منتقدی که برای مدت طولانی نیاکروشیوس را در نظر خواهد گرفت، اندیشه او را برای مدت طولانی دنبال خواهد کرد و آنچه را که می خواست در پشت آن بیان کند. اما، در اصل، این یک یا دو نفر در تئاتر هستند، یکی دو نفر. من حتی آنها را در فیلم ها نمی بینم.
K. LARINA Sokurov.
A. KALYAGIN خوب، نگاه کنید که فیلم های او در اینجا در باکس آفیس چگونه هستند. این فقط برای سالن کوچک است، ما در یک اتاق کوچک نشسته ایم، اینجا می توانیم 10-20 نفر را جمع کنیم. اصولاً این غیرممکن است و ما متأسفانه در این امر سهیم بودیم. و چنین هنری، نه به این دلیل که می خواهم بگویم فردا آهسته و خسته کننده روی صحنه خواهیم رفت
K. LARINA به آرامی و غمگین.
A. KALYAGIN نه، فقط، متاسفانه، من وارد این ریتم شدم، و، متاسفانه، من در این چرخ هستم. اما می دانم که این بد است و تمام تلاشم را می کنم تا به نوعی در برابر آن مقاومت کنم. هر چند... فرض کنیم، امیدوارم یک اثر فوق‌العاده از دیمیتری برتمن ساخته شود، ما مدت‌ها بود که می‌خواستیم «بانوی زیبای من» را روی صحنه ببریم، اما این بدان معنا نیست که این مسیر کلی تئاتر است، یک موزیکال، برای من، به ویژه، یک موزیکال یا نوعی نمایش، اگرچه می دانم که تئاتر باید به همه چیز تسلط داشته باشد. من در مورد ذهن انسان صحبت می کنم، ذهن مخاطب، تماشاگر از قبل در حال زوال است، اگر با یک بازی خوب، با کارگردانی با استعداد، سعی کنند این کار را انجام دهند، یا مجبورش کنند، یا تذکر دهند که فکر کند، او در حال حاضر شروع به خشک شدن کرده است، او نمی تواند آن را تحمل کند، می خواهد بلند شود، چیزی برایش خارش دارد و می رود.
K. LARINA و در مورد کسانی که هنوز می خواهند فکر کنند چطور؟ اصلا تئاتر را کنار بگذاریم؟
الف. KALYAGIN برای نشستن و تماشا کردن و جذب کردن، و توجه نکردن به صدای تلق پاهای خروج از سالن، سینما یا سالن تئاتر.
K. LARINA پس، به نظر شما زمان مقصر اصلی این بورژوازی شدن است؟
A. KALYAGIN نه، به نظر من، ما خودمان، خودمان. زمان سرزنش بی فایده است. خود ما، دهه ی شکست ناپذیرمان، وقتی دنبال چند واهی و اتر و تقلید و غیره و غیره می گشتیم، خودمان، البته خودمان. من تا حد زیادی متقاعد شده ام که کاری را که انجام می دهیم، با دستان خود انجام می دهیم. از آنجا که همیشه حق انتخاب وجود دارد، همیشه چندین جاده وجود دارد، حتی طبق داستان عامیانه روسی، سه راه، به راست می روید، به چپ می روید، مستقیم می روید. اما ما بنا به دلایلی تصمیم می‌گیریم که به سرعت وارد جامعه‌ای شویم که به قولی می‌تواند به ما کمک کند. در واقع ما در حال از دست دادن هستیم، من در مورد یک روش خاص، آنجا، روسی صحبت نمی کنم، نه، خدای نکرده، من این را تبلیغ نمی کنم، من در مورد از دست دادن هوشیاری انسان صحبت می کنم، بالاخره فرهنگ ما این است. بالاترین، و هیچ کاری نمی توان کرد. این که من مثلاً نمایش «مرغ دریایی» ژولداک را دیدم، یک بار دیگر نشان می دهد که این امکان پذیر است.
K. LARINA و این نیز ممکن است.
A. KALYAGIN و این نیز ممکن است. اساساً غیرممکن است، نباید باشد. نه به این دلیل که باید ممنوع شود، بلکه به این دلیل که افرادی که تماشا می کنند، زیرا افرادی که با این کار موافق هستند، او یک فرد با استعداد است، اما من اهمیتی نمی دهم، زیرا این از ابتدا تا انتها مزخرف است. اما احتمالاً به این معنی است که افرادی که دنبال آن می روند، در این مورد، برادر ما، بازیگری که دنبال آن می رود، فکر می کند ممکن است، و خطر برای من اینجاست. و بینندگانی که به این موضوع می‌رسند، معتقدند که این کار شدنی است.
K. LARINA به شما یادآوری کنم که مهمان امروز ما الکساندر کالیاژین، بازیگر، رئیس تئاتر Et Cetera، دبیر کل اتحادیه کارگران تئاتر است.
A. KALYAGIN خوب منظورت چیست، من دشمنان زیادی دارم، اتفاقاً گوش کن، آنها حتی می توانند شما را بکشند.
K. LARINA خوب، در مورد چه چیزی صحبت می کنید!
A. KALYAGIN رئیس اتحادیه.
K. LARINA یک رئیس متواضع. در مورد «مرغ دریایی» ژولداک گفتید که تصوری از آنچه شما نیاز دارید را نمی دهد. خوب، به من بگویید، بیایید المپیک تئاتر را به یاد بیاوریم، یک تعطیلات تئاتری فوق العاده، اما آنچه در آنجا مرا تحت تأثیر قرار داد، قبلاً در مورد آن صحبت کردم. به نظرم می رسید که اصولاً در تئاتر اروپا چنین تمایلی وجود دارد که از خدمات یک هنرمند به عنوان یک شخص امتناع کنند، یعنی همه چیز را با انواع صداها، آتش سوزی ها، گریم ها پر کنند. لباس، روشنایی، نوعی استعاره، و بازیگر
A. KALYAGIN خب، تقریباً در سینما تمام شده است، به لطف این کامپیوترها، خوب، واقعاً، مردم فقط صورت دنیرو را چسبانده اند، و تمام، و شما می توانید یک فیلم بسازید، و این فیلم کشیده و ویرایش شده چنین چیزی نخواهد داشت. هزینه های دیوانه کننده، من نمی دانم چگونه دنیرو را بگویم. اما، این موضوع نیست، بلکه واقعیت این است که، Ksenia، از یک طرف حق با شماست، از طرف دیگر، البته، یعنی چنین روندی وجود دارد، البته. اما هنوز احساس عجیبی دارم که بشریت هنوز دارد به نیازهایش، یعنی نیازهای ابتدایی اش باز می گردد. به هر حال آنچه را که نیاز دارید با چنگال می خورید، آنچه را که نیاز دارید با قاشق، و این از قبل توسط طبیعت برنامه ریزی شده است. با این حال، شما می خواهید گفتار عادی انسان را بشنوید، هنوز می خواهید بازیگر نفس بکشد و زنده صحبت کند و قطعاً دوست دارید چشمان زنده او را ببینید. بنابراین، به نظر من این نوسانات طبیعی است، اما من چنین روند خطرناکی نمی بینم، خطر را فقط در این می بینم که من، مثلاً مانند ژولداک، یک فرد با استعداد، فقط به این دلیل نام بردم که وقتی من بررسی عملکرد ژولداک بارتوشویچ را خواندم، حتی تحسین کردم، زیرا واقعاً همینطور است. در واقع، این منزجر کننده است حتی در مورد چخوف. خوابیدن روی آن مانند بردن شما به موزه است، جایی که پیتر اول بودم، اتاق کارش، تختش. و یک نفر این زنجیر را می شکند، به این تخت می رود و با چکمه دراز می کشد، و به طور کلی هر کاری را در آنجا انجام می دهد که فقط یک دقیقه، این تاریخی است، ما سال ها حفظ کرده ایم تا آیندگان ببینند. اما ظاهراً این امکان پذیر است. من در مورد ممنوع کردن یا عدم ممنوع کردن این صحبت می کنم، من می گویم که این فقط به این دلیل است که پیش نیازهایی برای این وجود دارد، پیش نیازهای چنین بورژوازی، سریع، چنین آدامس جویدن، سریع، سریع. "در دهانت، به سرعت، نوعی کهربا در دهانت شکل گرفت، شیرینی ها مکیده شدند، منتول مکیده شد و آن را تف کردی، و به سرعت یک آدامس دیگر در دهانت. جویدن آن در تمام روز احمقانه است، خسته کننده است. من فکر می‌کنم همه خودمان مقصریم، همه در این کار دست داشتند، اما در نهایت تئاتر همان تئاتر است، به هر حال هنر زنده‌ای است، به هر حال می‌خواهید عکس‌هایی را ببینید که کشیده نشده‌اند.
K. LARINA یک شخص واقعی
A. KALYAGIN - اینجا، یک کارگردان آمریکایی، اما واقعی.
K. LARINA در این مورد، چگونه می توان در چنین شرایطی زنده ماند؟ من واقعا نمی فهمم. خودت می گویی که ما مقصریم، خودت این راه را می روی، به قول خودت بورژوازی. کسی باید به نوعی در مقابل این موضوع مقاومت کند؟
A. KALYAGIN نه، اما من تلاش می کنم. من! گفتنش خنده داره!
K. LARINA نه تنها، بله.
الف. KALYAGIN من به سنگر نمی روم و نمی گویم که دارم تلاش می کنم، بلکه سعی می کنم حداقل بفهمم که این مسیر خطرناکی است. من هنوز در داخل در برابر این مقاومت مقاومت می کنم. اینها مشاهدات است، خب، اینجا، المپیاد سپری شده است، جشنواره ای وجود دارد، ماسک طلایی، من به جشنواره های دیگر در شهرهای مختلف می آیم، اجراهای همکارانم را در مسکو تماشا می کنم. و من می بینم که در اصل این روند وجود دارد. نکته عجیب این است که من الان در نیویورک بودم و داشتم The Seagull را تماشا می کردم.
K. LARINA دوباره.
A. KALYAGIN بله، مرغ دریایی، و مریل استریپ نقش آرکادینا را بازی می کند، و آلمانی کلانین در نقش تریگورین و ناتالی پورتمن نقش نینا زارچنایا را بازی می کند، این تصور کاملاً وجود داشت که کارگردان نمایشنامه های چخوف روسی را به خوبی مطالعه کرده است. و چنین مکث هایی وجود دارد، و چنین بازی آرامی وجود دارد، و تک گویی آرام تریگورین در مورد سرنوشت خود. و آرکادینا، مریل استریپ، او فوق‌العاده بازی می‌کند، به نظرم رسید که در تئاتر هنری مسکو به پایان رسیدم، او مرغ دریایی را که افرموف روی صحنه برد، مطالعه کرد، پیانوی مکانیکی نیکیتا میخالکوف را به خوبی تماشا کرد، به طور کلی او مواد چخوف را به خوبی مطالعه کرد. یک سالن شلوغ، رایگان، 1.5 ماه. ستاره ها شرطی گذاشتند: بازی کردن آزاد باشد. من می فهمم، می توان بدبینانه گفت که آنها چنین هزینه هایی دارند که می توانند از عهده آنها برآیند
K. LARINA چرا رایگان؟
A. KALYAGIN A به صورت رایگان. یک ماه و نیم در پارک مرکزی، در منهتن بازی کردیم، ما این مرغ دریایی را بازی کردیم. مردم صف کشیدند، من از این خط عکس گرفتم، مردم صف کشیدند، یک صف کیلومتری است، با آفتابگیر. ساعت 10 شب آمدند، پلیس آنها را از پارک مرکزی بیرون کرد، تا ساعت 6 صبح مجبور شدند نزدیک پارک مرکزی، در پیاده روها باشند. بعد دوباره با همه چمدان ها، با تشک ها، با غذا وارد پارک مرکزی شدند و عصر روز بعد و نیم ایستادند و عصر روز بعد ممکن است ضربه بزنند یا نکنند. علاوه بر این، بلیط های گیشه اینگونه از دفترچه بلیط پاره شد: تو در صف من بایستی، لزوماً کنار من نخواهی نشست. شما ممکن است ردیف 20 را بگیرید، ردیف اول برای من. مثل پنجره نیست لطفا اولی را به من بدهید. صف، ورودی رایگان، و بنابراین بلیط می تواند هر چیزی را برای شما به ارمغان بیاورد. اما عالی است، زرق و برق دار. افراد زیادی هستند، من خوشحالم که چخوف را آرام تماشا می کنند.
K. LARINA حتی آنها قادر به آن هستند؟ حتی آمریکایی ها؟
A. KALYAGIN حتی آنها. چون البته نسخه برادوی هنر هم هست و خوب هم هست و مخاطب خاص خودش را هم دارد. و این وجود دارد، چه بسیار جوان، چه تعداد از افراد مسن روزها برای رسیدن به این اجرا، آرام و سنجیده ایستاده اند. من نمی گویم: "اوه، چقدر همه چیز درست شد!" آنجا، در خود تنظیمات.
K. LARINA اما آیا آنها واقعی بازی می کنند؟
A. KALYAGIN بله، مریل استریپ عالی بازی می کند. واقعاً همه چیز: مناظر، میز، کمد، بشقاب، غذا، یک صندلی حصیری که می شکند، گلدمن نقش Shamraev Good را بازی می کند!
K. LARINA خب، بیایید به روسیه برگردیم.
A. KALYAGIN بیا.
K. LARINA چه، سانسور لازم نیست؟ برخی از شوراهای هنری، مانند گذشته، به نوعی سطح، در این مورد، تئاتر را ارزیابی می کنند. چه چیزی ممکن است، چه چیزی نیست.
A. KALYAGIN No. سانسور می تواند به این معنا برای ما کلمه سانسور باشد، ما غاز داریم. نه، سانسور لازم نیست، بلکه نوعی قانون گذاری است که تا کی می توانیم، به طور تقریبی، لباس یک بازیگر را در بیاوریم یا به برخی از ارزش های ما هتک حرمت کنیم، اینجا باید قانون گذاری شود، اما، می دانید، این یک پدیده طبیعی است آمریکا مدت هاست که این مسیر را دنبال می کند و مدت هاست به روی همه تف کرده است. در فرانسه هم همینطور است. یک هنر پورن وجود دارد، یک هنر عالی وجود دارد - لطفاً با دیگران مخلوط نکنید. اگر می خواهید به آنجا بروید، آنها قانون خود را دارند، اگر می خواهید به تئاتر بروید، آنها هنجارهای قانونی خودشان را دارند.
K. LARINA ما فقط همه چیز را به هم ریخته ایم.
A. KALYAGIN ما همه چیز را به هم ریخته ایم.
K. LARINA متأسفانه، به دلیل بازگشت به کلمات رقت انگیز در مورد نقش هنر در زندگی انسان، من هنوز فکر می کنم که آن را تربیت می کند، تربیت سلیقه می کند.
A. KALYAGIN البته.
K. LARINA بله؟ بالاخره چه کسی آن را برای ما تشکیل می دهد، واقعاً آنچه ما می بینیم، دنیای اطرافمان، تلویزیون است، این رادیو است، این یک کتاب است، این یک تئاتر یا سینما است. اینطور معلوم می شود
A. KALYAGIN درست است.
K. LARINA چی، بگذار برو، الکساندر سانیچ؟ دارم رها میکنم
A. KALYAGIN وقت آن است.
K. LARINA من الکساندر کالیاژین را آزاد می کنم. حالا ببینم شنوندگان ما، بینندگان شما، چه خوب نوشتند. سریع به چند سوال پاسخ دهید. از تئاتر شما در مورد بازیگران جدید می پرسند، آیا کسی این فصل آمد، جدید، جوان؟
A. KALYAGIN بله، آنها از Shchepkinsky آمدند، از مدرسه استودیو، آنها آمدند، بازیگران خوبی. به هر حال ما یک گروه کوچک 23 نفره داریم.
کیریل برای ما می نویسد: "الکساندر، ناامید نشو، افرادی که فکر می کنند و فکر می کنند قبلاً از حضور در نمایش ها و اجراهایی که به ما گفتی منصرف شده اند." خودشه.
الف. KALYAGIN نه، من ناامید نیستم، شما باید در نمایش شرکت کنید، اما هر کدام برای خودش.
K. LARINA روزانا بورودینا برای شما می نویسد: «بازیگر محبوب عزیز، از شنیدن صدای شما بسیار خوشحالم، از شما التماس می کنم که از انجام کارهای اداری دست بردارید! من برای اولین بار شما را زمانی دیدم که در تئاتر یرمولوا مشغول خواندن خاطرات یک دیوانه بودید. لطفا، بیشتر بازی کنید!
الف. KALYAGIN خب، بیا، اگر خیلی وقت پیش دیدی، خوب، بیا و ببین من در سال های آخر عمرم چه کار کرده ام (می خندد).
K. LARINA خب، باشه، بس کن. حالا سوال آخر: "چگونه کارگردانی را برای تولیدات استخدام می کنید، چگونه کارگردان می گیرید؟" شنوندگان می پرسند
A. KALYAGIN این خیلی سخت است، Ksenia، شما خودتان می دانید که انتخاب کارگردانی که هم با سلیقه شما و هم با تئاتر و غیره مطابقت داشته باشد، چه روند سخت و طاقت فرسایی است.
K. LARINA خب، همین است، من می گذارم بروم، از قبل احساس می کنم که دیگر زمانی نیست.
A. KALYAGIN بسیار متشکرم!
K. LARINA متشکرم.
A. KALYAGIN با تشکر از مخاطبان، با تشکر از شنوندگان.
K. LARINA متشکرم، این الکساندر کالیاژین است، برای شما موفق باشید!

"من تا به حال هیچ نقشی موفق نبودم"
رئیس جدید اتحادیه کارگران تئاتر روسیه و در عین حال یکی از مشترکین قدیمی روزنامه کومرسانت، الکساندر کالیاژین، مصاحبه با روزنامه مورد علاقه خود را رد نکرد (مخصوصاً که معلوم شد او نیز سؤالات زیادی دارد. برای ما)، اما با این وجود همه روزنامه نگاران را در چهره من مورد سرزنش قرار داد: آنها می گویند، در سال های اخیر، مطبوعات به سختی از او نام برده اند، اما چگونه او به عنوان رئیس انتخاب شد - برای خبرنگاران پایانی وجود ندارد. کالیاژین گفت، به نظر می رسد که دو فرد مهم در کشور در حال حاضر یلتسین و او هستند. من پاسخ دادم که نمی خواهم او در جایگاه رئیس جمهور باشد. اما شوخی بسیار ناموفق بود: معلوم شد که کالیاژین اخیراً دچار حمله قلبی شده است.

- چه حسی داری؟
-حالا خوبه...
"حملات قلبی فقط اتفاق نمی افتد.
- من هرگز نیتروگلیسیرین یا والیدول در جیبم نداشتم. اگرچه قبلاً ، گاهی اوقات به قول پزشکان احساس ناراحتی می کردم. اما این اولین تماس است. (می خندد) از قضا در نهم آگوست، روز تحلیف یلتسین اتفاق افتاد...
"اما این دلیلش نبود، نه؟"
- وقتی برای اولین بار در زندگی تان قلبتان را چنگ انداختند، شروع به فکر کردن جدی می کنید. دو ماه برای این کار وقت داشتم. در بیمارستان، تنها با دیوارها. من فکر می کنم که فقط احساسات منفی دریافت شده از برقراری ارتباط با افراد مختلف در امور تئاترم را انباشته کردم.
- در نقش های آخر شما مشهود بود. در همه قهرمانان شما نوعی مائت وجود دارد، گویی چیزی آنها را عذاب می دهد، آنها را ناراحت می کند.
«شاید در روان فیزیک من باشد. هیچ کدام از نقش هایم موفق نبودند. این برای من معمولی است. از دوران کودکی، من به نوعی شیوه تراژیکیک بودن را جذب کردم. شما به طور خاص به آن فکر نمی کنید. این طرح دوم است. مردم اغلب از من می پرسند: چرا اینقدر چشمان غمگین داری؟ من هرگز نمی دانم چه بگویم. و چه کسی می داند چرا ...

آیا من برای این فرهنگ هیچ معنایی ندارم؟
- به قول مولیر پرسیدن چه جهنمی تو را به این گالری آورد؟
— مم-م-بله... اینجا باید «مکث طولانی» نوشت. با این حال - "مکث طولانی شد." من چشمانم را پایین انداختم ... بنابراین، بنابراین ... دو یا سه روز قبل از کنگره STD، میخائیل اولیانوف من را دعوت کرد و مشکلات را با یک خط نقطه چین بیان کرد ... اتفاقا، به من بگویید، همه روزنامه ها چیزی در مورد آنها نوشتند. اولیانوف که نقش لنین را بازی کرد و اینکه من هم نقش لنین را بازی کردم، یعنی باید نقش لنین را بازی کنید تا رئیس شوید... چرا این همه نوشته شده است؟ خب چیه؟ چه جوک های کثیفی؟
ما آن را ننوشتیم پیشنهاد اولیانوف برای شما غافلگیرکننده بود؟
- صحبت هایی در اطراف و اطراف انجام شد. نه لرزی در زانوهایم احساس کردم و نه شادی. این اتفاق افتاد که من هرگز نماینده هیچ یک از کنگره های STD نبودم. از این نظر من آدم بیهوده ای نیستم. یک بار که به عنوان نماینده انتخاب نشدند، یک جور سایه بر روح افتاد. اما زیاد ماندگار نشد. خدا می داند، من سعی نمی کنم در ادارات قدم بزنم. حالا خیلی ها دروغ می گویند. یکی میگه مثلا: من دوست ندارم برم سخنرانی... دروغ میگه! من عکسهای او را در روزنامه خودتان می بینم. اما من واقعا نمی روم. من دوست دارم غذا بخورم، اما در خانه، جایی که مجبور نیستی صدها نفر از همان غذاخورهای دیگر را با آرنج از روی میز هل بدهی، جایی که می توانی آزادانه رفتار کنی، سس چکیدم - خیلی چکید ... و از STD رفتم دو بار به خانه خلاقیت، حق عضویت می پردازم، و - همه چیز، حتی به پلی کلینیک دیگری می روم. وقتی به کنگره آمدم به این فکر افتادم که خودم را کنار بگذارم. من به این نیاز دارم لعنتی! برای چی؟ پشت سرم نشسته بودم و به پشت سر مردم نگاه می کردم. و چنین تصوری وجود داشت که مردم از فرصت دیدار با یکدیگر، دور شدن از روال ولایتی بیشتر خوشحال بودند تا اینکه واقعاً نگران برخی از مشکلات اتحادیه نمایش باشند. به نظر می رسید که مردم به مشکلات جهانی اهمیت نمی دهند. وقتی روی سکو رفتم تصور کاملاً متفاوتی بود. دیدم تماشاگران چقدر عصبی و پرتنش بودند، مردم چقدر منتظر بودند، چقدر نگران بودند. و من یک علاقه سبک به دنیا آمدم. من چهار سال را در ادارات دولتی پرسه زدم. من می خواهم تئاتر خودم را بسازم. من اسم کارگردان ندارم، اسم بازیگر دارم. و ساخت تئاتر به من حس هیجان داد.
- اثبات کردن چه کسی مهمتر بود - به خودتان یا به کسانی که موانعی را ایجاد می کردند؟
- یک بار که ناامید شده بودم، نزد نتکین روزنامه نگار آمدم و در دلم پرسیدم: چطور است، آیا من واقعاً برای این فرهنگ معنایی ندارم، آیا نام من برای این دولت معنی ندارد، که من اینقدر می جنگم؟ هیچ کس اهمیت نمی دهد؟ می گوید: آرام باش، معنی ندارد، فقط پول مهم است. اما من هنوز موفق به ساخت آن شدم. و اکنون نمی توانم در تاگانکا، در تئاتر پوشکین، جایی که همکارانت فقط پوستت را می کنند، بی خانمان باشم! شش میلیون، هفت میلیون - اجاره! حالا قسم می خورم که هرگز از همکارانم که جایی برای بازی نخواهند داشت پول نگیرم. بچه ها شما هم ممکنه فردا تعمیر یا فاجعه پیش بیاد .... اسمش هنوز معنی داره ! همه چیز پول نیست! مسئولان و مسئولان به من کمک کردند تا این هیجان را تجربه کنم. و همین هیجان باعث شد که به اینجا بیایم - اینجا هم می توانم کاری انجام دهم!
- در لابی تئاتر، صحبت در مورد اخاذی در ساختارهای STD متوقف نمی شود.
اکنون اسناد مالی، اسناد املاک و مستغلات را برای بررسی به افراد مختلف داده ام. بگذار معاینه مستقل انجام دهند و بگویند: این دزدی است و شما هرگز آن را برنمی گردانید، این باید فروخته شود، اما می توانید از این چیزی بگیرید. تا زمانی که یک پایگاه اجتماعی ایجاد نکنید، نمی توانید روی صحنه تقاضای بازگشت داشته باشید. پس از همه، بازیگران جوان مجبور به نقاشی، برای تعمیر آپارتمان ... من می دانم که!
- موقعیت سخت؟
- شدید، جدی، اما وحشتناک نیست. افرادی که اینجا کار می کنند فوق العاده هستند، زاهد هستند، آنها برای پول کم کار می کنند، من حاضرم در برابر آنها زانو بزنم. اصولاً سازمان می تواند بدون من و بدون رئیس کار کند.
- بنابراین، متوجه می شوید که به عنوان یک "پرتره"، به عنوان یک فرد محبوب، کمترین انتخاب را ندارید.
- بله، رئیس برای ضربه زدن به دفتر عالی لازم است. خب چی بگم! در تمام دنیا این کار را انجام می دهند. لارنس اولیویه مناصب دولتی نیز داشت. همه جا یک نام پرطنین را در رأس جنبش انتخاب می کنند، فردی که بتواند با نخست وزیر یا دفتر رئیس جمهور تماس بگیرد.
-تا حالا زنگ زدی؟
- من با ایلیوشین معاون نخست وزیر صحبت کردم.
- آیا کسی "از بالا" به شما تبریک گفت؟ آیا یادشان هست که هنوز تئاترهای نمایشی وجود دارد؟
- من فکر می کنم اینطور است، صادقانه بگویم، آنها بیشتر یادشان می آید که یک ارائه وجود دارد. از آنها دلخور نشوید.

و به همین ترتیب، و غیره...
چند سال پیش، کالیاژین بازی در تئاتر هنر مسکو را متوقف کرد و تئاتر خود را "Et cetera ..." ایجاد کرد، رپرتوار تئاتر قبلاً چندین اجرا را شامل می شود، اما اخیراً آنها موفق شدند محل خود را به دست آورند. یک مکان رشک برانگیز - در یکی از آسمان خراش های Novoarbatsky. اکنون بازسازی وجود دارد. یک سالن کنفرانس معمولی وزرا، که یک مایل دورتر از آن بوی جلسه حزب یا جلسه یک فعال اقتصادی حزبی می دهد، در حال تبدیل شدن به یک تئاتر است: صحنه، پشت صحنه در حال تکمیل، صندلی های کناری در حال برداشتن، و لباس بازیگران است. اتاق ها در حال تجهیز هستند کالیاژین با افتخار محل ساخت و ساز را نشان می دهد، رویای ورودی جداگانه ای از آربات قدیمی و حتی یک رستوران کوچک را در سر می پروراند.

- با ایجاد تئاتر مجبور شدم وارد چنین حوزه هایی شوم که همیشه در آن تنش احساس می کردم. شروع کردم به به اصطلاح کارهای اداری و اقتصادی. در تئاتر همه چیز فرق می کند. حتی اگر با یک فرد کم استعداد تمرین کنید، حتی با یک بازیگر بد، باز هم احساس می کنید که با او هم خون هستید. شما هنوز هم می توانید موافق باشید، زیرا او نیز در جایی تدریس شده است، و تقریباً مانند شما. و آنجا، در دفاتر بوروکراتیک، بازی های کاملاً متفاوتی وجود دارد. افرادی از گروه خونی متفاوتی هستند. آنها خودشان کاملاً قادر به مذاکره با یکدیگر هستند، همچنین زبان مشترکی دارند. اما این یک زبان متفاوت است. حامیانی را که قول کوه های طلا داده اند و سپس بی سر و صدا عقب نشینی کرده اند، حساب نکنید. این چیزی است که انباشته شده است ...
- بالاخره چطور توانستید نووی آربات را به دست آورید؟
- گفتم: ببین، در حال حاضر یک کازینو و یک رستوران و مغازه های زیادی وجود دارد. خوب، بگذار تئاتر باشد! اینجا برادوی مسکو ماست!
- بالاخره رفتن یک هنرمند از این اتاق به آن اتاق دیگر تحقیرآمیز است؟
- خیلی نه اون کلمه زمانی که مشغول فیلمبرداری فیلم «Prohindida-2» بودیم، آناتولی گربنف در طول مسیر فیلمنامه را تمام می کرد. من از طریق مقامات، از طریق دفاتر، برای پول رفتم و راه رفتن طرفدار هندی ام را در دفاتر به قهرمان منتقل کردم. قبل از رفتن به صحنه، فقط نشستیم و صحنه ها را تمام کردیم. البته این حماسه با تئاتر انرژی زیادی گرفت. اما چاره ای نداشتم.
- چرا؟
- تعهد به دانش آموزان. من یک دوره شگفت انگیز در مدرسه تئاتر هنر مسکو داشتم. دوران سختی را با هم گذرانده ایم. آنها می خواستند دوره را پراکنده کنند، زیرا من چیزهای جدیدی را به آموزش وارد کردم، چیزی از آنچه که زمانی در مدرسه شوکین به من آموخته بودم، گرفتم. این باعث سردرگمی و حتی تحریک در مدرسه استودیو شد. دانش آموزان از من محافظت کردند. و تصمیم گرفتیم که ترک نکنیم. اما پس از آن، شش سال پیش، به دیوار برخوردم و متوجه شدم که قدرت کافی برای شکستن تئاتر را ندارم: در بسیاری از اجراهای تئاتر هنری مسکو مشغول بودم، با قدرت و اصلی بازی کردم. اما بچه ها آنجا با هم چیزی را تمرین کردند و در جایی دور هم جمع شدند. و یک بار برای کمک به من مراجعه کردند: برای تمرین نوعی مرکز تفریحی را از بین ببرم. گفتم: حداقل ببینم آنجا چه کار می کنی. آنها به من نشان دادند، من چیزی را اصلاح کردم، اگرچه خیلی جالب نبود، اما راستش را بگویم جالب نیست. اما به نوعی درگیر شدم، اگرچه هیچ هدف استراتژیکی از ساخت تئاتر نداشتم. و درست پس از آن بحران در تئاتر هنر مسکو آغاز شد. ورتینسکایا رفت ، کاتیا واسیلیوا ، بوریسوف ، اوستیگنیف ، بوگاتیرف رفت ... چه کسی کجا رفت ، فهمیدی؟
- فهمیدن. اکنون این موضوع به گذشته مربوط می شود. به نظر شما چرا تئاتر هنری مسکو در آستانه صدمین سالگرد خود در چنین وضعیت اسفناکی قرار دارد؟
- من نمی خواهم به افرموف، معلم من سنگ پرتاب کنم. من او را دوست دارم و به او احترام می گذارم. اما به نظر من همه چیز از بخش تئاتر شروع شد. بعد یک واکنش زنجیره‌ای شروع شد، رفتند روح‌ها را تکه تکه کردند، رفتند تا زنده‌شان را بریدند. نابود شد، اما در عوض چیزی خلق نکرد. چه بخواهیم چه نخواهیم، ​​تئاتر هنری مسکو در آن زمان اولین تئاتر در کشور بود. قدرتمندترین کارگردانان روی صحنه رفتند. این گفتگو بسیار دردناک است. بازیگران شروع به ترک کردند، با افرموف درگیر شدند ... بسیاری از اجراهای من فیلمبرداری شد. من عملا آن موقع با یک اجرا ماندم. و ناگهان، یک شبه، متوجه شدم که بدون هیچ چیز نشسته ام، که بدون چیز مورد علاقه ام هستم ... تصمیم گرفتم که فقط با جوان ها ارتباط برقرار کنم. به نوعی من فوراً سرحال شدم و آنها به من ایمان آوردند. بلافاصله گفتم: نه استانیسلاوسکی و نه میرهولد از من بیرون نمی آیند. من می خواهم بازی کنم، من یک بازیگر هستم، می خواهم کارگردان ها را دعوت کنم. در حال حاضر رومن کوزاک نمایشنامه شاو "بانوی سوارتی غزل" را روی صحنه می برد، من نقش شکسپیر را بازی می کنم. امیدوارم در بهمن ماه سالن جدیدی را با این اجرا افتتاح کنیم. ما در حال مذاکره با رابرت استوروا هستیم... اما تئاتر هنوز واقعاً متولد نشده است.

توزیع کنید و بدزدید
- آیا می خواهید مسکو برادوی را از تئاتر خود خارج کنید؟
- نمی توانی به آن تکیه کنی. (آه می کشد) اما هنوز باید آن را در مخرج نگه دارید. ما باید مردم را به چیزی خوشمزه و اشتها آور دعوت کنیم. تئاتر باید رنگارنگ، قوی باشد... علاوه بر این، ما هم باید پول دربیاوریم. درک کنید، من جاه طلبی کارگردانی ندارم. صورتم را روی پوستر گذاشتم تا به نوعی مردم را جذب کنم. اما حالا چی باید گذاشت، چی؟ با چه کسی تماس بگیریم؟ خوب، به من بگو، حالا کی باید تماس بگیرد؟
پس فورا جواب نده
من نمایشنامه های برادوی را دیده ام. این یک بازی متفاوت، پول متفاوت، ریتم متفاوت زندگی است. همه چیز دیگر. ما هنوز موفق نمی شویم آیا واقعاً فکر می کنید که باید روی برادوی تمرکز کنیم؟
- من ادعا نکردم. می خواستم بدانم نظر شما چیست؟
- ما فقط می توانیم کپی های کم رنگی از چنین تئاتری داشته باشیم. چرا در خانه باخت؟ از نظر من، دو بهترین مدرسه بازیگری در جهان وجود دارد - روسی و انگلیسی. بالاخره چه فرقی می کند، برادوی برادوی نیست... فقط باید درجه یک باشد، همین.
- فکر نمی کنی ما این «کلاس» را از دست داده ایم و چیزی برای افتخار نداریم؟
- ما داریم باختیم، باختیم... و با این حال...
- چی؟
من و نستیا ورتینسکایا به مدت سه سال در فرانسه تدریس کردیم. ما نمایشی را روی صحنه بردیم که شامل پرفورمنس سوم و اوج سه نمایشنامه چخوف بود. اینجا بدون اینکه حتی او را ببینند به او پارس کردند... اما خیلی غیرعادی بود. بنابراین، بازیگران فرانسوی تکنیک بسیار خوبی دارند. اما آنها فاقد شروع شخصی هستند. ما یک بازیگر داریم که در این زمینه تربیت شده است. فقط افراد تنبل در این مورد صحبت نمی کنند، اما این حقیقت محض است. فرانسوی ها همیشه از آنها می خواستند که نقش هایی را به آنها نشان دهند. نشونت میدم گریه کن من لاف نمی زنم، این درست است. اما باطن نقش چیست، نمی فهمند، نمی توانند تکرار کنند. فقط بازیگران بسیار با استعداد می فهمند. اما چنین - یک یا دو بار و اشتباه محاسبه شده است. من اجراهای زیادی را در آنجا تماشا کردم، اما فقط تصویر آن در خاطرم مانده است. بنابراین، به نظر شما این راهی است که باید رفت؟
- فکر نمی کنم. بنابراین، تماس کامل با فرانسوی ها جواب نداد؟
- دو کلمه خنده دار در مدرسه روسی وجود دارد که به هیچ زبانی ترجمه نمی شوند. یک بازیگر برای خوب بازی کردن به چه چیزهایی نیاز دارد؟ دو کلمه درخشان - "توزیع" و "دزدیدن". «توزیع شده» یعنی بفهمیم کجای نقش اصلی است، نقطه اوج کجاست، شعر کجاست، اشک کجاست، رمز معنایی کجاست و غیره. و "دزدی" این است که شما را در بهترین لحظات قابل مشاهده کنید، به طوری که هم شریک زندگی شما به شما روی می آورد و هم بیننده شما را می بیند، به طوری که به نظر می رسد می توانید بیشتر و بهتر از آنچه واقعاً می توانید بازی کنید. فرانسوی ها نمی توانند آن را توضیح دهند. آنها به دنبال کلمات مشابه، مثال زدنی بودند، مترجمان بر آنها عرق ریختند. همه چیز بی معنی است. شما هرگز نمی توانید این را واقعاً برای کسی توضیح دهید ... اوه ، ما چیزهای پیچیده ای می گوییم ، ما به یک چیز ساده تر احتیاج داریم ، برای روزنامه ...

درباره نقش لنین در تاریخ
- نخ قرمز زندگینامه بازیگری شما نقش سرکش است.
"آره خب چی میگی...
- و چطور؟ خاله چارلی، چیچیکوف، دلداری از «قماربازان»، «پروکیندیادا»، نه به کوچکترها...
- خیلی خوب. و من یک ردیف دیگر خواهم ساخت: فدیا پروتاسوف، پلاتونوف، ازوپ ... شما این را به دلایلی قبول نمی کنید. من فقط ظاهر فریبنده و شلی دارم. و من به نقش های انفجاری نیاز دارم. من فقط در یک نقاشی انفجاری می توانم به یک نتیجه خوب برسم.
-خب صبر کن...
- نه، یک لحظه صبر کن، شاید من فقط خیلی قانع کننده بازی کردم. متقاعد کننده کلاهبرداران بازی کرد. اینجا چیچیکوف است - آیا او کلاهبردار است؟ آره. طفره زن؟ آره. اما یک طفره زن بلند پرواز، جهانی. این یک شخصیت معمولی روسی است.
- بازیگران ما به سادگی تعصب دارند. به دلایلی نقش های کمدی به اندازه نقش های قهرمانانه قابل احترام نیست.
- آیا خلستاکوف یک سرکش است؟ گوگول نوشت: "بدون شاه در سرم" ...
- آیا از "سرکش" رنجیده اید؟
- نه، من ناراحت نیستم. اما این برای من نشانه است: به این سمت دست نزنید. خوب، حالا من می خواهم شکسپیر بازی کنم. او کلاهبردار نیست اگرچه (می خندد) طبق طرح داستان از الیزابت پول می خواهد.
- خوب، می بینید، همه چیز به هم نزدیک می شود.
- اگر ناگهان بمیرم آزرده می شوم و شما بنویسید: "او نقش سرکش ها را عالی بازی کرد." (می خندد) خیلی غمگین. بقیه نقش ها کجا هستند؟ فیلم «بازجویی» یا نقش لنین؟ من به آنها افتخار می کنم. من واقعا افتخار می کنم. این چیزی است که بدون آن من به عنوان یک بازیگر رشد نمی کردم.
- خب، به هر حال، تو یه جورایی لنین غیرقابل اعتماد بودی، با گذشته کمدی تاریک.
- بله، بله (می خندد) لنین با کرم چاله بود. با سایه بیشتر از نیاز
- و نقش لنین چه داد؟
- نمایشنامه شاتروف "پس ما پیروز خواهیم شد!" اولش دوست نداشتم این همه از من خیلی دور است. وقتی در تئاتر شایعه شد که نمایشنامه ای درباره لنین روی صحنه می رود، حسابی حساب کردم که سه چهار ماه آزاد دارم. در موارد شدید، آنها نقش عفونت جزئی را از شورای کمیسرهای خلق خواهند گرفت - من مبارزه خواهم کرد. اما افرموف نقش اصلی را پیشنهاد کرد. در دستور علیه لنین، یک خط تیره در ستون «مجری ها» بود، اما قرار شد من شروع به کار کنم. مرحوم رزا سیروتا، معلم بی نظیر تئاتر، با من کار می کرد. او چنین زیر متنی قرار داد، او به من گفت چنین درونیاتی ... سپس آوتورخانف، "کاشت"، تمام میز پر از سامیزدات شد. سپس یک کتاب کوچک ظاهر شد، شاتروف آن را دوست نداشت، اما من آن را دوست داشتم - "لنین در زوریخ" نوشته سولژنیتسین. بعد از خواندن آن متوجه شدم که چگونه بازی می کنم.
اون موقع برای اولین بار این همه رو خوندی؟
بله، واقعیت این است که در حین کار بر روی لنین، یک برنامه آموزشی دگراندیش را پشت سر گذاشتم. ضد لنین بالاخره خانواده ام سرکوب شده بودند. من نیمه یهودی هستم، از طرف مادرم. در زمان استالین، عمویم نشست، همه خانواده به سختی تحمل کردند. مامان همیشه از همه چیز می ترسید. اما من الان این را می گویم، اما بعد از آن هیچ یک از این ها را تجربه نکردم. من یک فرزند خانواده بودم، پدرم در یک ماهگی فوت کرد، اصلاً او را نمی شناختم. مامان معلم بود، پنج زبان را به خوبی می دانست و همیشه با رادیو زیر گوشش به خواب می رفت، به بی بی سی و همه ایستگاه های رادیویی به زبان آنها گوش می داد. من این گیرنده را به یاد دارم، اما هیچ چیز دیگری وجود نداشت. و تمام تابعیت من در حد دفاع شخصی بود. اتفاقی که در کشور می افتاد، من خیلی نگران نبودم. من ممکن است تا حدودی یک فرد نزاع کننده باشم. تنها چیزی که در زندگی نمی توانم تحمل کنم برده شدن است.
- اما حرفه بازیگری وابسته است.
- حاضرم از کارگردان اطاعت کنم، اگر مرا دوست داشته باشند. افروس چقدر دوست داشت. اگر تحقیرم کنند... کارگردان باید دیکتاتور باشد، این قابل درک است، اما باید یک دیکتاتور عاشق باشد. من عاشق دیکتاتوری بر خودم هستم، اما به شرطی که تحقیر نشده باشم. سپس من شکوفا می شوم. وقتی در تاگانکا کار می کردم عشق لیوبیموف را احساس نکردم. اما میخالکوف بازیگرها را دوست دارد، نقاط ضعف آنها را دوست دارد و حتی می داند چگونه روی این ضعف ها نقش بسازد، حتی آن را دردناک کند. اما قلاب های او بسیار دقیق هستند. افرموف دموکراتیک تر است... پس من هیچ مدرسه مدنی فعالی نداشتم. سپس همه چیز را که با دست تایپ شده بود خواندم. بیشتر از همه، من از «تکنولوژی قدرت» شوکه شدم، که هنوز روی میز است، صفحات از قبل ژولیده، قدیمی هستند. و به تدریج فهمید که چه کشور گرسنه ای است، یک شورش دهقانی. آن زمان بود که من واقعاً شروع به آموزش کردم. وقتی لنین را کاریکاتور نشان می دهند، خیلی اذیتم می کند! شاید صد سال دیگر یک نمایشنامه نویس بزرگ بیاید و در مورد لنین بنویسد همانطور که شکسپیر در مورد ریچارد سوم نوشت. برای بازی در نقش یک شخصیت غم انگیز که جان خود را به خاطر یک ایده گذاشت، این مادر عزیز است، چه چیزی ...
با این حال، او یک شرور است.
- (مکث) بگذارید بیننده خودش نتیجه گیری کند.
- آیا در رابطه با این اجرا چیزهای خنده داری وجود داشت؟
- فراموش نشدنی در وحشت زمانی بود که دفتر سیاسی به ریاست برژنف به اجرا آمد. او در آن زمان برای آخرین بار در زندگی خود وارد تئاتر شد. فوریه بود، اما بهار در بلوار Tverskoy ساخته شد. برای اینکه او بهتر بشنود، میکروفون را در سراسر صحنه، در درختان نخل، روی صندلی راحتی، در قفسه‌های کتاب گذاشتند. و آنقدر زیاده روی کردند که در گوشش زنگ زد. اتاق بخار بود نه اجرا. هر از گاهی می شنویم که برژنف با صدای بلند چیزی می گوید، اما دقیقاً چه چیزی مشخص نیست. می بینم که چراغ سالن روشن نمی شود، پس می توانیم ادامه دهیم. با ژورا بورکوف، اتفاق وحشتناکی روی صحنه می افتاد. نیمی از حروف را تلفظ نمی کرد. صحنه ملاقات لنین با یک کارگر است. و سپس برژنف شروع به زمزمه کردن چیزی کرد. بورکوف رنگ پریده می ایستد، کمی بیشتر و فرو می ریزد. سپس به من گفت: "به نظرم رسید که برژنف خواسته است همه چیز را از نو شروع کند." عصر آن روز نیز مسابقه ای بین اسپارتاک و زسکا برگزار شد و او هر از چند گاهی بیرون می رفت تا نتیجه را بفهمد. وقتی دوباره وارد شد صحنه ای با آرماند همر بود، آرام برایش توضیح دادند و او از کل سالن پرسید: با خودت چطور؟ حیف شد البته
رومن بی دولژانسکی